Всем доброго дня.
Есть огромное желание понять логику человека желающего
решить свой жилищный вопрос, а именно того, который хочет сэкономить на услугах
специалиста.
Почему экономия приводит к убыткам?
Общее между покупателем и продавцом – объект недвижимости,
вот только цели разные. Покупатель желает купить дешевле, продавец продать дороже.
И чаще всего один из них проигрывает, или как минимум не получает желаемое.
Постараемся разобраться, в чем же причина.
Итак, начнем с покупателей. Часто они не осознают все
возможные риски покупки недвижимости, уверены, что все могут сделать сами. Ведь
мы живем в веке информации, обо всем можно узнать из источников СМИ. Как
говорится, мы не знаем что такое «подводные камни», но знаем где можно задать
вопрос. В надежде получить исчерпывающий ответ online.
В ходе поиска им встречаются специалисты готовые помочь им
решить жилищный вопрос, некоторые порой, не имея четких договоренностей по
плате труда, ищут то, что хочет потенциальный клиент. И находят, не факт что
это дешевле выходит для покупателя.
Случай из жизни: я продавала эксклюзивный вариант
недвижимости, достаточно долгое время. Честно говоря, цена была высоковата, но
как говорится, время «лечит». Когда мы с собственником пришли к единому мнению
о понижении  стоимости, раздался шквал
звонков. Но это вовсе не означало, что мы слишком дешево выставили объект. Как
выяснилось, все звонки были от одного потенциального покупателя, и его команды
в виде представителей. Мы, обсуждая, сложившуюся ситуацию с продавцом решили
немного повысить цену. В итоге покупатель сам внес нам аванс, в обход всех его
представителей, но при этом не сэкономил, а заплатил гораздо  больше. 
 
Теперь рассмотрим самую большую причину проигрыша продавцов.
Вот самые распространенные фразы, которые мы слишком часто
слышим от желающих просто продать:
«А чего мне бояться, - расчеты через ячейку».
«Зачем мне риэлтор, ведь со стороны покупателя будет риэлтор,
он все и оформит ».
«Я и сам могу оценить квартиру, дать рекламу, показывать и
тд. и  тп.».
А вот что бывает на самом деле:
Продавец оценивает свою квартиру, исходя из объявлений в ИРР
или интернета. В ИРР риэлторы подают объявления, чаще в том случае если объект
не пользуется спросом в агентской базе, как правило, из-за высокой цены. Число
объектов у одной станции обычно 5-7, а на самом деле в продаже имеется более 20
аналогичных предложений по более низкой цене. Естественно объект будет выставлен
по максимально высокой цене.
После выхода рекламы звонки будут поступать не от
потенциальных покупателей, а естественно от начинающих риэлторов. Звонков будет
много, ходить, будут часто, но толку от этого мало. Каждый пришедший агент
будет предлагать заключить договор, НО продавцу это не надо. Он лишь на словах
будет давать добро на продажу его недвижимости. Далее происходит следующее,  менее занятые, начнут забивать рекламу в
базу, но по более низкой цене. И так все ниже и ниже от желаемой продавцом
суммы.  В результате собственник продаст
дешевле, чем было возможно. 
 
Готова услышать мнения  специалистов по поводу
вышесказанного.

Комментарии в этой теме больше не вмещаются)))
Если Вам есть что сказать, поделиться опытом, охота выговориться в адрес риэлторов и качества услуг, добро пожаловать в новый блог - http://realty.dmir.ru/blogs/4694/.

Комментарии

  • Виктор Лахтионов

    У меня есть один знакомый опер. Он говорит, что на "лохотроны" (различные) попадают часто одни и те же лица, некоторые уже примелькались:) Он называет их "люди в обойме", никогда не выпадут.
    Пример слегка отвлеченный, но тем не менее...есть такая категория людей, которые ВСЕГДА хотят ВСЕ делать самостоятельно, искренне считая что так они изрядно экономят... Некоторых возможно переубедить, но точно не все. В этом НАШ русский менталитет)

    • Виктория Терехова

      Виктор +100))

    • Ирина Тиховская

      Виктор, благодарю вас за дополнение.

    • Игорь Бoaчев

      Наш менталитет (добавлю) обывать телефон, когда объект только что проавансировали. А до этого ходить и водить жалом, типа не интересно, особенно в загородке.

    • Игорь Бoaчев

      обрывать

    • Владимир Агруц

      Пример в дополнение к словам Игоря: была квартира за 6500, самая дешевая в доме однушка. Звонили вяло, еще более вяло смотрели. Те, что смотрели - "водили жалом", точно так. Как только собственник поднял цену до уровня остальных в доме - телефон просто на разрыв. Причем, не агенты, а физики. В итоге - продана за 7,5
      Все это за период в 1,5 месяца

    • Игорь Бoaчев

      Все жаждали ХОЛЯВЫ, но она кончилась, не успев начаться.

    • Елена Смирнова

      Халяву все любят!!!

    • Согласен с Игорем - типичная для загородки ситуация.

    • А сколько риэлторов, которые хотят получить деньги, а жопу лень поднять, чтобы квартиру поехать показать. 2 таких случакв было: адвокат на риэлтора, а риэлтор на адвокат спихивает эту работу.

    • самые бесполезные люди - это риэлторы москвы и подмосковья, таксисты нелегалы и инструктора по вождению. вы все испачкали уже своим присутствием. валите домой или займитесь нормальным делом

    • А еще хочу отметить тип риэлторов-самоучек (проходимцев) которым заднницу лень оторвать не только на показ, а сначала сделать нормальные фотографии, планировку выложить и т.д. сделать презентацию объекта нормальную, чтобы вопросов меньше возникало, это облегчает работу всем.

    • риэлты это умирающая профессия. странно что она еще не пугала ничем вроде черных риэлторов и т.п.

    • Игорь Бoaчев

      Сглашусь, что непорфиссионал не нужен никому, а только своему карману, но вот профессиональный риэлтор, как хороший доктор обеспечен заказами намного дней и сделок вперед.

    • Вы мне покажите нормального риэлтора?! Сколько обращалась...сплошные профаны. Особенно убил последний случай, обратилась к риэлтору с этого сайта, попросила подобрать варианты в определенном месте, она сказала 200 т.р. моя комиссия, сначала комиссия, потом варианты, я ей ответила, что не знаю её способностей и пусть она предложить хотя бы 1 вариант мне подходящий, так она мне предложила в другом районе Подмосковья и гораздо дальше, чем мне нужно было, правда дешевле, но зачем мне Серпухов, если я хочу Химки?!...Причем мне нужен был обычный вариант без изысков, таких тьма...посмотрев 4 варианта, я купила квартиру практически сразу. И так было всегда, риэлторы не понимают клиента, не могут помочь, потому что сами ничего не знают, а найти знающего очень сложно.

    • Ирина Тиховская

      Николай, понять человека. Можно лишь почувствовать, что нравится и что не нравится, и только после достаточно продолжительного времени. Обязательно надо вместе ходить смотреть объекты, и после каждого просмотра резюмировать. Как правило после просмотра 3-5 квартир, более менее вырисовывается картина желаемого.
      По телефону не возможно купить квартиру, стандартная фраза " я хочу купить квартиру в Химках до 4 млн.руб." лишь повод для встречи, чтобы познакомиться и детально обсудить условия сотрудничества и максимально полно обозначить требования к жилью. Но часто люди не готовы встретиться, познакомиться и обсудить.

    • Ирина Тиховская

      " ..... человека не возможно"

    • Вы считаете, что предложить вместо Химок Серпухов это нормально?! И Вы считаете, что такой риэлтор адекватный?! Это лишь подтверждает моё мнение...

    • И самое страшное,что Вы считаете, что это повод встретиться с этим риэлтором...

    • Ирина Тиховская

      Я считаю что общение по телефону, малоэффективно. Особенно при решении серьезного вопроса, когда задействованы не малые деньги. По телефону можно продать-купить только встречу. Встречаться или нет, это решаете вы.

    • Николай, это лишний раз подтверждает, что хороший риелтор - эксклюзив и стоит он не дешево.

    • Маргарита, сколько стоят услуги такого риелтора? Думаю, что ровно столько, сколько и услуги бездарного...Только найти такого сложно...Наверно 1 из миллиона...где же его взять? Такой риелтор всегда занят и не будет писать на форумах...

    • У Вас плохой настрой и негатив к риелтору. А взять - по знакомству, вы же не ходите к чужому стоматологу. Так и у людей есть свои риелторы и их надо найти. На самом деле хороший риелтор не так занят, как Вам кажется - у него движений мало, а толку много, потом учто он работает в основном головой. Время дорого и абы куда он Вас не повезет смотр.,то что Вам не надо.

    • у меня настрой хороший, порекомендуйте мне риетора по вторичке московской области, моей знакомой срочно нужна квартира на севере или западе

    • -Сколько обращалась..
      Т.е. для себя, Николай?)

    • Я Елена, а не Николай. Пишу с аккаунта мужа. Вам нужна конкретно моя регистрация? Риелторы, вместо того, чтобы разбираться в ситуации занимаетесь ерундой...

    • В какой ситуации?) Себе уже купили - помогите подруге, а то риелторы все сплошь неграмотные вам попадаются, вдруг и подруге такого же посоветуют!

    • А Вам не стыдно? Вы сейчас позорите профессиональных риелторов...Вряд ли адекватный риелтор такое написал...

    • Всем спасибо, было "приятно" пообщаться...

    • Да почему же риелтор то??? Елена - вы всегда видите только то, что вам хочется? Как я могу "позорить" чужую профессию???

    • ))) Елена, поучитесь именно общаться, чтобы приятно было обеим сторонам! Желаю удачи в поиске "нормального" риелтора!)

    • "Ирина Тиховская, 10 октября 2012, 12:56
      Я считаю что общение по телефону, малоэффективно. Особенно при решении серьезного вопроса, когда задействованы не малые деньги. По телефону можно продать-купить только встречу. Встречаться или нет, это решаете вы."
      Да научитесь же наконец писать грамотно! Рассуждаете о профессионализме, а сами не имеете элементарных школьных знаний.

    • Ирина Тиховская

      Спасибо, Алексей Михайлов, буду совершенствоваться!

    • Ирина по-прежнему вызываете интерес?! Некоторые, все еще позади! Не стоит обращать внимание на персон с комплексами. Пусть к психологу идут.

    • Я- не риэлтор! Но, хочу высказать свое мнение о ценообразовании. Вот в 2000 году купила квартиру в г. Дзержинский Московской области. Заплатила 13500 долларов США . Вложила около 5000 долларов в ремонт. В общей сложности -18500 долларов. Вот реальная цена квартиры. Откуда берутся цены? Не Вы ли господа их взвинчиваете? В Москве старая "хрущоба" стоит от 250000 долларов. Я в Коста дель Соль на первой линии у моря купила апартаменты с 3 спальными комнатами за 120000 евро. Куча домов стоит в продаже на Рублевке, Новой Риге и т.д..... Не продается. Может Вы специалисты объясните: откуда цены такие? Мне риэлтор сказал, что моя квартира стоит сейчас 5300000-т.е. около 180 т. долларов. А мне смешно. Я ведь знаю, сколько я за нее платила.

    • ищем кв. с РИЭЛТОРОМ! ОТ этого поиск не меняется) ЧТО мне , что ей - отвечают одно и тоже) ЛИБО НЕТ, либо гемор. Вообще какой то затор с квартирами. мало того что висит то, что продали, так еще и ПОКАЗЫВАТЬ ИМ ЛЕНЬ. ТО завтра, то позвоните пораньше. ППЦ! И это за такие деньги

    • Леонид Путьмаков

      Пользователь5125181, отвечаю откуда берется цена. На рынке недвижимости цену диктует не продавец а покупатель. Чаще всего бывает что продавец хочет больше чем на самом деле, я еще ни разу не встречал чтобы продавец сам оценил точно в рынке, всегда завышенные цены (за редким исключением когда в связи с ситуацией нужно срочно продать и думает что оценил ниже рынка, но по факту попадал в цену рынка) , так как насмотрелись цен в интернете, таких же продавцов как и сами. Попали под влияние "рекламного шума"

  • Константин Останин

    Здравствуйте, Ирина!
    Не совсем понятны некоторые моменты.
    В первом случае покупатель переплатил не "ВДОВОЕ". как у Вас написано, а на сумму повышения Вашего объекта. Хотя и тут Вы конечно же остались в выигрыше, но покупатель, возможно, все же заплатил меньше, чем заплатил бы, оплачивая труд риэлтора. Не могу утверждать без реальных цифр.
    И во втором случае, не совсем понятно как риэлторы могут ставить стоимость объекта ниже той, которую на руки хочет получить собственник? Последний просто откажет в продаже!
    Хотя вижу достаточно много продавцов, которые продают свои объекты ниже той цены, которую могли бы получить, работая на нормальных договорных основах с риэлтором!

    • Ирина Тиховская

      Вдвое переплатил, по своей же вине. Можно сказать, что он сам поднял ажиотаж вокруг нашего объекта, и в итоге заплатил за свои действия. К примеру если бы один человек искал ему этот объект, то и переговоры вел бы он только один. И я бы четко понимала, что есть лишь один потенциальный покупатель, но со мной вели переговоры все три, и все говорили об авансе.
      По поводу второго случая, загляните в базу, и вы увидите, что существуют объявления, от нескольких представителей и собственника, и цена несколько отличается. Как говорится, кто на что горазд.

    • Ирина Тиховская

      И понятное дело, что опытные риэлторы не станут играть в эстафету, потому что знают как донести нужную информацию до продавца, четко обговаривают стоимость их услуг, и начинают работать. И когда при обзвоне вы попадаете на собственника, он вам четко говорит телефон риэлтора который уже занимается его вопросом.
      Но если к продавцу ходят начинающие риэлторы, и не всегда могут договориться о сотрудничестве с продавцом, но жажда денег превыше всего. Вот тут -то и начинается эстафета. "Кто последний, того и тапки!" :)))
      И если у продавца есть сроки к которым он должен продать объект, он соглашается на минимум.
      Благодарю вас Костантин за замечания.

    • Константин Останин

      Все же я человек, который любит цифирки. Вот еще представлю себе, по-поводу переплаты вдвое, что Вы продавали что-то за 500тыс, а продали за 1 млн. Но никак не смогу поверить в то, что Вы продавали за 5 млн, а продали за 10 ???
      С игрой "Эстафета" я тоже знаком)))...и по моим наблюдениям в этой игре чаще "выигрывает" собственник - он продает минуя всех игравших! (Договоров то нет!)

    • Ирина Тиховская

      Спасибо, что поправили, действительно я ошиблась.

    • Игорь Бoaчев

      Циферки любят все (абстрактно),но личноЯ, люблю деревянные.))))

    • Елена Смирнова

      Деревянными бывают только ложки и плошки.

    • Игорь Бoaчев

      адстрактное понятие про деревянный рубль)))

    • гадомский михаил

      Типичные женские рассуждения. А Вы не думайте как риэлтор, думаете как клиент. А клиент наш думает, что даже если он и провёл сделку без риэлтора, себе в убыток, то во первых он провёл ЕЁ БЕЗ РИЭЛТОРА. А во вторых он не заплатил этому ушлому риэлтору, как тот не старался.

    • Юрий Яцкевич

      Часть клиентов, действительно, будет так рассуждать и в добавок судорожно считать деньги риэлтора. Полагаю, что и возможный стиль работы с ним будет иным.

    • Евгений Полетаев

      Есть клиенты, которые ценят свое время, и поэтому они обращаются к специалистам. Есть клиенты, которые ценят жизненный опыт. Есть клиенты которые просто ленивые, и не хотят участвовать в процессе, а ждут результата. И только когда их задница будет чиста, они будут оценивать Вашу работу. Есть клиенты, которые просто не догоняют. Им проще расстаться с деньгами, чем включить мозг. При этом они уверены, что их обманывают, но не знают на сколько. Они заранее согласны со своей судьбой. От таких обычно слышишь фразы типа: "Я думала это будет мне стоить дороже". PS: Клиенты бывают разные, собственно как и их психология. Работа риэтора заключается не в руководстве, а в помощи клиенту, который должен быть уверен, что это он руководит процессом и сам определяет сумму вознаграждения.

    • Да... сколько людей, столько и мнений и ни одного объективного. Есть продавцы реально оценивающие свой объект. Есть риэлторы которые хотят и продавца прогнуть. Если продавец продает объективно, он юридически грамотен, то он продаст свой объект и получит желаемое. Здесь все индивидуально. А если риэлтор грамотен, он убедит своего клиента, а если он бездарен и малообразован (лимита), да плюс еще и жаден, и глазки бегают, такому точно ничего не светит. Все надо делать разумно. Продавцов и покупателей адекватных более чем достаточно, с каждой стороной можно договориться и согласовать интересы всех сторон. А риэлторов безграмотных действительно хватает! Это факт, они не слышат клиента.

  • Виктория Терехова

    Ирина, Вы верно все подметили. Я думаю причина кроется намного глубже. В нашей стране был разрушен институт частной собственности. Почти четыре поколения привыкли жилье получать по заслугам от государства, а очереди, как известно, порождают ловкачей, хапуг и спекулянтов - к коим теперь многие "честные граждане" соотносят риелторов. Для самоуспокоения сделала такой вывод - эти люди "сам себе риелтор" еще и сам себе доктор (купил справочник по фармакологии и лечит всех окружающих, да еще советы дает или опирается,при постановке диагноза, на познания о народной медицине), сам себе учитель ("не учите меня жить") и т.д, т.д, т.д
    Такие самоуверенные болваны, слабые духовно, отдают последнюю копейку людям только одной профессии - ясновидящим и экстрасенсам, а те их разводят как кроликов.

    • Виктория Терехова

      Благо подрастает новое поколение думающих и дорожащих своим временем. Это они лечатся у лучших врачей, учатся у лучших учителей, знают что каждый должен заниматься своим делом и не верят экстрасенсам. Вот такие у меня наблюдения.

    • Ирина Тиховская

      Благодарю вас Виктория за высказанное мнение.
      Да, полностью с Вами согласна, время - бесценно! И каждый должен заниматься своим делом, но это понимает лишь малая часть населения.
      Теория без практики, просто исписанная бумага.

    • Игорь Бoaчев

      Виктория, супер. Особенно про четыре поколения, но последние поколение быстро учится. Конечно самые быстрые это успешные, но за ними опираясь на печальный опыт самоучек, сделуют и другие.

    • Константин Останин

      Хорошо написано, Виктория!

    • Соглашусь с Викторией.

    • Я с Виктоией не соглашусь. Как эти люди узнают, что лечатся у лучших докторов, учатся у лучших учителей? По вашему получается, что и к кухонной плите нельзя подойти. Это же должен делать повар. А вся наша работа риэлтора - это же все так сложно. 3 института и 2 университета надо закончить, чтобы освоить все особенности профессии. Это все не так и вы это прекрасно понимаете.

    • Они узнают об этом по результату. Да, чтобы быть классным специалистом в недвижимости желательно закончить два института и аспирантуру, и чтобы опыт был не менее 10 лет. Таких специалистов мало, но люди, которые с ними сотрудничали и почувствовали отдаленный результат, обращаются через годы и рекомендуют знакомым

  • Ирина Щербинина

    По моим наблюдениям среди клиентов АН продавцов больше, чем покупателей. Казалось бы - надо наоборот, ведь покупка сопряжена с большими опасностями, опять-таки покупаемую квартиру надо проверять. Ан нет, покупатели стараются съэкономить каждую копейку, в том числе и на услугах риэлтора.
    Вторая причина, почему обращаются больше продавцы - рекламные звонки по квартире. Не каждый выдержит среди рабочего дня по 5-10 звонков, половина которых бестолковых.

    • Ирина Тиховская

      Особенно удивляют ипотечные покупатели, которые свято верят в проверку банка и страховую компанию.

      Спасибо Ирина.

    • В это и некоторые риэлторы верят )) и клиентам своим так объясняют.

  • Игорь Бoaчев

    Но если взять одного продавца – Р, n посредников - П*n и одного покупашечку – Д, учитывая, что спрос на сегодня в Москве за покупателем, хоть и нервным после кризиса в два с лишним года, То сделку – С, проведет тот из посредников П, который предложит меньшую цену для покупателя Д. В итоге получим, что продавец Р получит денег меньше на сумму Д – К*П *n т.е. Р=Д-(К*П*n- 1/К*П*n), где К – некий коэффициент эффективности услуг посредника, т.е. если посредник более пронырлив и убедителен, то К больше, если более лоялен то К меньше. Причем 1/К*П*n это коэффициент торга комиссии посредника, который немного честен по отношению к своему клиенту. Т.е. когда предлагают один объект несколько посредников одному покупателю, то покупатель справедливо отвечает каждому по очереди: возьму подешевле и тут начинается усушка Продавца с разных сторон.

    • Игорь Бoaчев

      В ситуации когда один посредник – есть объявленная цена и при интересе к этому объекту (квартире, дому) начинать торговаться уже сложнее и менее эффективно.

    • Игорь Бoaчев

      На днях была похожая на вашу ситуация - пол года покупатели бегали вокруг да около, но постоянно оказывались перед нами, представителями хозяйки. И ничего купЫлы (с расчетами наликом в день ДКП) и сами остались довольны - к новому году можно многое успеть сделать.

  • Ирина Тиховская

    Добрый день Игорь, рада вас видеть и читаю с удовольствием ваши мысли.
    Думаю вы согласны, что эффективность услуг посредника, напрямую зависит от договоренности между посредником и клиентом, и в идеале если все прописано черным по белому. Тогда риэлтор работает с полной отдачей на отличный результат, ведь для него важны повторные обращения.
    В ином случае клиент становиться лишь возможностью нарубить капусты (единоразово).

    • Игорь Бoaчев

      Добрый день Ирина, тоже с удовольствием читаю ваши блоги, эх! мне бы ваше терпение.
      Статься написана исходя из работы человека с опытом и для опытных. К сожелению на рынке много людей, которые согласны и единоразово и по всякому.

    • Игорь Бoaчев

      Но это разновидность конкуренции, а именно это и двигает рынок и делает его жестким и даже иногда жестоким. Кто то зарабатыавет спокойно и регулярно, кто то эпизодически, места под солнцем хватает всем.

    • Игорь Бoaчев

      сожалению

    • Ирина Тиховская

      Эпизодически - это, скорее хобби, чем работа.
      И солнце светит всем одинаково, только все идут под разными флагами:)))

    • Игорь Бoaчев

      смотришь на оранжевые флаги - думаешь о демократии и свободе,
      видидишь красные - ностальгия по героическому прошлому,
      заметишь андреевский - вспоминаешь слово Родина,
      мелькнул Триколор - опять всё подорожало.
      Но солнце светит и идти надо.

    • Елена Петрова

      Шииит! Как я ранее не увидела это| ? Это есть то самое зерно!

  • Согласен хорошо когда все прописано, а то бегать за клиентами по пол года-это круто.Высший пилотаж.

    • Ирина Тиховская

      Хорошо когда клиент осознанно обращается за услугой к специалисту, ведь ему это выгодно.

    • Добрый вечер! Статья написана отлично и правильно.Прочитал все в плоть до комментариев. Данную тему можно развивать бесконечно, сколько риэлторов столько и мнений, да и клиенты могли бы высказать не мало всякого по выше изложенному. Опытные специалисты ценятся и клиенты сами рекомендуют провести сделку через определенного специалиста. Клиенты которые ранее либо продавали или приобретали недвижимость и столкнулись с большими проблемами те то и осознают всю нужность присутствия риэлтора при сделке......

  • интересный получился междусобойчик,не совсем искренне,кроме Игоря,практика намного разнообразнее.И любители тапок лидируют.

    • Ирина Тиховская

      Мне чаще попадаются контрагенты, у которых достаточно доверительные отношения с их клиентом.
      А с тапочниками даже до аванса не доходит.

    • Игорь Бoaчев

      А кто такие Тапки? или ТапОЧники?, не догоняю.

    • Ирина Тиховская

      Начинающие риэлторы играющие в эстафеты ))))))

    • Игорь Бoaчев

      Вас я понял, а вот Сергея Петровича нет, почАму тАпки в лидерах? Ведь никто не отменял прописную истину: тапков много, а сделка у риЭлтора)))

  • Игорь Бoaчев

    Перечитывая Майн Кампф риелтора - устав и кодекс РыГыРы))) оказывается енто, типа, у кого сертификатыще, тот, типа, блин, ну, енто, блин, ну - риЭлтор, а кто без бамажки, тот риЕлтор, о как!

  • Сергей Мишин

    Ирина, здравствуйте. Попробую поучаствовать в Вашем вопросе, который на мой взгляд, чрезвычайно важен. Вы совершено правильно поступили, поставив вопрос перед сообществом коллег. Все, что я увидел здесь в записях - взгляд со стороны риелтора. Надо встать на позицию клиента. А тогда окажется, что ситуация совсем не сводится к единственному желанию заработать и кинуть агента. Вот пример, не из моей практики - из моей жизни. Недавно мы были в роли покупателя. Покупали участок. Звоним одному риелтору, он показывает 1 участок. Понимаем, что участков больше - звоним другому, третьему - тоже показывают по одному участку. Часть показов либо непрофессинальны, либо обман. Вытягиваем клещами кадастровый номер, смотрим на публичной карте Росреестра, оказывается один участок очень косой формы, другой залез на дорогу, у третьего обременения. Как следствие, приходится (!) вести поиск самостоятельно.

  • Сергей Мишин

    Продолжаю - в один пост не влезло. Если отойти от примера и говорить на языке бизнес-методологии - очень узкий, бедный спектр услуг, по-сути, все сводится к ДКП с комиссионными. Надо разбивать услуги на отдельные компоненты. Вот в моем примере, в большом бизнесе есть понятие road-show, когда для инвестора(ов) устравивают демонстрации объектов вложений. Почему в моем случае не нашелся риелтор, который бы предложил: "вот программа осмотра, из 20 участков, выбранных из всей базы по району, выберите 10 лучших с Вашей точки зрения, мы составим график и по графику проведем оперативно осмотры" Оплатите конкретно мое время. Зачем нам тогда головная боль по обзвонам, формированию графика, анализу рынка и т.п. Кто-то может сказать, ага, а дальше клиент сам будет заключать сделку. Ничего подобного, большинство клиентов люди вполне грамотные и понимают, что нужен и профессиональный переговорщик и сопровождающий сделки. Если мне риелтор понравился на осмотрах, я и дальше буду с ним работать.

    • Ирина Тиховская

      Благодарю за высказанное мнение, очень интересно мнение потенциального клиента. Учтем на будущее.

    • Евгений Гарриевич

      Классический вопрос. Почему не нешелся..... Есть некоторые принципы по которым происходит взаимодействие в пространстве и времени. Один из них, широко известный, звучит: "Подобное притягивает подобное". Из Вашего повествования, четко видно, что Вы не заинтересованы в получении квалифицированной услуги. Вы не ставите четко задачу, иначе бы, в момент постановки задачи, Вам стало ясно, тот ли спец в контакте, или положить трубку. Вы ждете, что кто-то взроет для Вас пространство и выдаст требуемый результат, не донеся до специалиста его материальную выгоду от работы с вами на свободном рынке.

    • Евгений Гарриевич

      Продолжение: Допускаю, что Ваш внутренний голос говорит, приблизительно так: "А вдруг...., " . так называемый" русский авось" и не желание платить. Я много знаю парней из "большого бизнеса". У Вас нет внутреннего убеждения и готовности заплатить за профессиональную работу. Вы не мотивируете, как менеджер, Вы обзвоните сами, потратив время на другое, не на Ваш бизнес. Возможно. немного эмоционально, извините, но по существу. Странно, как Вы учите людей управлять проектами, сложными проектами, и не в состоянии замотивировать одного брокера?

    • >Кто-то может сказать, ага, а дальше клиент сам будет заключать сделку. Ничего подобного, большинство
      >клиентов люди вполне грамотные и понимают, что нужен и профессиональный переговорщик и
      >сопровождающий сделки
      Абсолютно верно, я сам продаю свою квартиру (альтернатива), а на сделку закажу сопровождение,
      которое стоит в разы меньше договора с риелтором.
      Дальше - квартира моя собственная, я в ней живу, срочности никакой нет, так что если на рынке в принципе застой, гонки цен нет - торопиться некуда.
      Согласен с Сергеем Мишиным - как следствие непрофессионализма посредника, собственник начинает действовать самостоятельно. Пример Ирины может быть только из дорогого сегмента, где сделки единичны, где все на психологии.

    • Опять же с автомобилями - вы без предварительного сбора информации доверите машину автосервису? В сервисах же профессионалы работают!
      Так уж сложилось в стране, что профессионалов в сфере обслуживания мало, и клиент ВЫНУЖДЕН все проверять, быть специалистом и по медицине, и по авторемонту, и в юриспруденции и т.д. и т.п. Вынужден столкнувшись с непрофессионализмом

    • Евгений, я полностью с вами согласен. Риэлторы деньги берут, а внятного ответа на вопрос "за что ?" как правило не дают. Кроме избитых фраз "цивилизованный сервис", якобы проверку документов и т.д.ничего не услышишь. Самым важным моментом в этом всем является гарантия чистоты сделки. Чихать мне на то, что делал риэлтор или делала вся их огромная контора из 4-х человек, мне главное что они сделали.Другими словами нужна четко прописанная гарантия. И гарантнию должна дать не только фирма, но и тот конкретный риэлтор который выполняет эту работу. А это ухарей всяких в нашей стране полно. Намутить, а после фирму закрыть. Денежки то все любят, а саночки возить дураков мало.
      Я тоже продавал недвижимость без риэлторов. Конечно очень устали отгонять их от сделки. Настойчиво навязывались, но мы поняли что на них свет клином не сошелся. Нам юрист составил документы и мы сами отнесли их в рег палату. Прилично сэкономили!

    • Ирина Тиховская

      Проведя проверку по истории недвижимости, можно лишь выявить возможные риски и в некоторых случаях их минимизировать. Бывают такие квартиры, где и без проверки истории понятно, что лучше отказаться от покупки.
      За гарантиями, в другое место надо идти, НО его пока нет в РФ!

    • ну конечно нет в РФ ... вам дверь в квартиру устанавливают дают гарантию? ДАЮТ ! Вам зубы протезируют, дают гарантию? ДАЮТ! Вы машину покупаете, вам дают гарантию? ДАЮТ !
      В отношениях с риэлторами имеет место другой случай: денег с вас возьмут 300 000, а за эти деньги цитирую: " можно ЛИШЬ выявить ..."
      Вот поэтому от вас люди как от кирпичей шарахаются

    • Ирина Тиховская

      Дают, но краткосрочную, и если вы придете через день после окончания гарантийного срока, вам ничего не компенсируют. А по поводу гарантий на услуги в стоматологии, в первые слышу.
      По поводу цитирования, уж лучше "болезнь организма квартиры" выявить на раннем этапе, чем запустить, и потом нестись к адвокату и тратиться на суды.
      Александр, вы наверное верите в гарантии титульного страхования???
      Сделала вывод, что вы работаете в сфере услуг, но на окладе.
      Пусть шарахаются, главное чтобы им на благо.

    • к чему было сказано что " если вы придете через день ПОСЛЕ окончания гарантийного срока..."
      и я не верю не в какие гарантии кроме своего личного мнения. Понятно что усомниться можно всегда и во всем.
      Ну с другой стороны все сам делать не будешь. Но квартира это не тот случай, чтоб доверять ее кому то, да еще и денег заплатить 300 000. Всеми кидняками занимаются только риэлоторы.
      Да и весь ваш этот бизнес стоит на мнении, что там где миллионы, там тысячи не считают. Люди не так часто покупают что то и поэтому запугав их страшилками, можно взять с них 300 000.
      Надеюсь, что большинство здравомыслящих людей, понимают что эти страшилки имеют место только лишь в определенной степени.

    • да и вызывает подозрение выбраные вашим лексиконом слова6 болезнь, операции. Куда вам до болезней и операций? чтобы делать операции или лечить болезни, люди отучаться 6 лет в институте, потом несколько лет получают практику, потом несколько лет лечение болезней и только потом до операций допустят. Так что стоит почистиь лексикон, а то люди то тоже не дуркаки, понимают кто лечит "болезни"

    • Ирина Тиховская

      Вы правы, лечат симптомы и залечивают последствия, выявить истинную болезнь, пока под вопросом. И ответ бывает "медицине не все известно", или " организм человека до конца не изучен"!
      Довелось побывать у хирурга в операционной, и практически с возможностью уйти на тот свет. Но, это вовсе не значит, что он не профессионал и я перестала ходит на прием к врачам и занялась самолечением.
      Просто реально, не всегда человек может проконтролировать все, обладая всеми нужными знаниями и гарантировать что все будет отлично.

    • послушайте, операцию сам себе никто не делал еще.это говорит о том, что сделать операцию и продать квартиру( купить) далеко не равнозначно. Квартиры всю жизнь покупали продавали сами. А риэлторы это новинка 2000-х .Раньше как то без них справлялись. И не надо говорить про то как люди без денег и квартир остаются. Со времени появления риэлторов, таких случаев стало в разы больше.

    • +1000000

    • на костёр риэлторов!

    • Кстати, в апреле 1961 г. сам себе сделал операцию хирург Леонид Рогозов.
      http://www.spb.kp.ru/daily/25669.4/829773/
      И он - не единственный в мире.

    • Ирина Тиховская

      В экстремальных условиях, человек способен на не возможное. Тем более Леонид Рогозин был хирургом. И естественно он знал как делать аппендэктомию, и мог на ощупь найти нужный орган, чтобы его удалить, это упрощает процесс. Плюс ко всему ему помогали порядка пяти человек, которым он заранее объяснил, что и как надо делать.

    • Продажа и покупка недвижимости для среднестатистического гражданина этой страны является экстремальной ситуацией. Помощников в такой ситуации найти несложно, как правило это близкие люди, владеющие определённой информацией и опытом, которым небезразлично ваше будущее.
      По поводу же знаний - их можно получить при необходимости, знания анатомии и физиологии приобретаются тем же путём, но, мне кажется, что знания, необходимые для совершения действий с недвижимостью получить несколько проще.

    • И я почему-то уверен, что, не дай бог, с кем-то из наших близких случится беда и потребуется сделать к примеру прямой массаж сердца, или трахеотомию, а может даже и аппендэктомию, то большинство из нас вот так возьмут - и сделают. По книжке, интернету, телефону, наощупь, наугад - но всё получится. Потому что когда у человека есть достаточно силы и намерение - он всё может.
      Так что манипуляции с недвижкой - сущие пустяки.

    • Ирина Тиховская

      Алексей, я полностью с вами согласна, по поводу того, что каждый человек может стать кем угодно, и сделать что угодно, если сильно того пожелает.
      Но, теоретические знания без практики, не принесут положительного результата. А для практики, надо много времени. А оно скоротечно и безвозвратно.
      И если вы готовы потратить свое время приобретение знаний, которые пригодятся возможно лишь раз в жизни. То некоторые люди готовы заплатить некую суму денег, нежели тратить свое время.

    • Всё дело в том, Ирина, что в некотором роде мы с вами коллеги. Но я продаю дорогие домовладения, и вовсе незнаком с городским рынком обычного, среднего жилья, в котором почти все мы сами и живём. С другими риэлторами работать приходится крайне редко, и это большое благо, ибо просто не выношу сами знаете что.

    • Когда же пришлось покупать себе квартиру, недорогую, первым делом подумал было обратиться к коллегам, но быстро понял, что ничем хорошим эта затея не кончится.
      Было довольно интересно, меня чуть не обманул один застройщик, а как я забирал обратно свой аванс - вообще отдельная история. В итоге, случайно проезжая мимо строящегося дома, набрал номер, поговорил с владельцем компании, встретился, он дал очень хорошую скидку. А потом я просто привёз ему в кабинет деньги в мешке, мы подписали договор, он дал приходник, и я ушёл. Договор оставил у него чтобы он сам зарегистрировал по 214 ФЗ.
      И не испытывал при этом ни тени сомнения. Зарегистрированный договор я у него забрал вместе с ключами через полгода, всё в срок. И мне всё нравится, и что купил, и как купил.

    • Оформить ЛЮБЫЕ документы, правильно и надлежащим образом - дело абсолютно нехитрое, практика тут не нужна. Теоретических знаний вполне достаточно. И даже ненадлежащим, а так, как в этой стране делается всё - тоже очень легко. И люди ВСЕ - хорошие, просто бывают разные обстоятельства. Нужно всего лишь немного грамотности, внимания и терпения, чтобы не оказаться у разбитого корыта.

    • Единственной, на мой взгляд, уважительной причиной обращения к нам, является высокая цена времени некоторых людей, откуда появляется большое количество денежных средств, а вместе с ними - здоровая лень, нежелание заострять внимание на неинтересных вещах и прочие подобные мотивы.
      Небогатых людей, время которых стоит даже меньше моего, например, при этом лихо выбрасывающих нелегко доставшиеся деньги, я не понимаю и никогда не пойму. Ну разве только очень глупых. Так их вроде в девяностые уже зачистили.

    • А вот насчёт траты времени на получение знаний, которые понадобятся лишь однажды - тут я наверное не вполне адекватен, поскольку трачу много времени на такие знания, которые вообще никогда не понадобятся.

    • Кстати, вся наша переписка - живое тому доказательство :D

    • Ирина Тиховская

      Алексей, для проведения сделки с недвижимостью, нужен опыт, и не малый. Ведь участниками сделки являются люди, со своими интересами, понятиями, жизненными ценностями, страхами. Я верю, что все люди хорошие, но до конца их понять сложно. Ведь в голову человеку не залезешь. И только опыт помогает вовремя "соломки подстелить".

    • Анна специалист

      Ну вот, все и объясняется.
      Вам кажется легко, вы с этой сферой знакомы.
      Все люди разные. Кому-то не нравится забивать себе голову ненужной информацией, решают проблемы по мере поступления.
      Людей, которые сходу могут все понять, решить по непрофильному вопросу, очень-очень мало.
      Особенно, когда рисковать не хочется.
      Ваш единичный положительный опыт не делает статистики.
      Я вижу совсем других людей.
      Люди, продающие московскую недвижимость, априори небедные )))
      Ни разу не встречала лихачей, наоборот, разумное решение обратиться к специалисту, чтобы нестандартно, дешевле, быстрее решить свою проблему.
      И наоборот, те, кто считал себя умным, не пользуясь услугами (полного цикла, а только сопровождение), на сделке выяснял, что их хорошо нагрели. Без участия риэлтора, а то б было меньше потерь.

    • Ирина Тиховская

      Человек решающий свой жилищный вопрос, при наступлении следующего этапа сделки, переходит в другое психологическое состояние. И очень важно, чтобы рядом был человек, который в полном объеме даст информацию о дальнейшем развитии событий. Простыми словами, - разложит по полочкам, для лучшего понимания всей ситуации в целом.
      По поводу сопровождения, люди до сих пор не понимают, что это такое, и за что платить. Потому что, риэлторы сами все запутали, и порой сам риэлтор не может объяснить что же это. В основном тот, который работает время от времени, некоторые их называют "голодными".
      А чтобы меньше было потерь, надо искать риэлтора по рекомендации, и включать его в работу с самого начала.

    • Анна специалист

      Да, Ирина, это я и хотела сообщить Алексею Михайлову, дьявол кроется в деталях, которые ему сами собой разумеющимися кажутся.

    • Ответственности и гарантий со стороны риэлтора не увидишь. Я при продаже своей квартиры предложил риэлтору заключить четырехсторонний договор (я - с одной стороны, риэлтор, его агентство и диретор агентства - с другой с их ответственностью за результаты в теч. 3 лет (исковая давность) и с гарантией в виде их московских квартир (а не тму-тараканских). Думаю, догадаетесь, каков был ответ. Попросите риэлтора дать вам смету затрат на его услуги. Не дождетесь. Им бы тебя на договор побыстрее развести да свои 300000 получить. Я ищу себе вариант обмена, так мне только и впаривают, что это должно только через куплю-продажу идти. Меня в их действиях возмущает то, что меня считают дурнее себя. Поэтому свой вопрос решу самостоятельно, и только так.

    • Анна специалист

      решайте, может, повезет.
      если к риэлторам обратились, значит, что-то беспокоит. или хотели себя показать? )
      если непосредственно у агентства будете покупать, будут вам гарантии, конечно, в судебном порядке, если что.
      через обмен вероятность 5%.
      те у кого наступали "страховые случаи" обращались с договором в агентство, суд разрешал вопросы.
      в основном, это люди, которые осознавали свои риски, но адвокат агентства никому не отказывал бесплатно в рамках своих полномочий, решались дела в основном положительно, кроме долей, где клиент знал, на что шел.

    • Александр - Вы хотите, чтобы риелтор отвечал за что? Риелтор отвечает за свою конкретную работу - посредническую, правильно и четко оказать услуги и не более того. А за всякие другие вещи - отвечают другие организации -банк за выполнение договора и ячейки, Россреестр за регистрацию, паспортные столы за паспорта. А государство в общем и целом сразу за всех. А Вы хотите три шкуры с риелтора снять, за простое оказание услуги и повесить на него всех собак много и сразу.

  • Игорь Бoaчев

    Сергей)))) удачи вам в новом году)))

  • Игорь Бoaчев

    Сергей Мишин - продажи в загородке дело сложное и как вы правильно отметили, начинается с межевания по пьяни. Людей продающих нормально загородку еденицы, в основном это случайные сделки. Тут риелторы больше просто оформляют(((

    • Евгений Гарриевич

      Игорь, обращайтесь в Миэль, офис на Фрунзенской, 25 экспертов, будет все в порядке)).

    • Игорь Бoaчев

      Вам Евгений с высоты Ленинских гор, которые недалеко от Фрунзенской видно почти все Подмосковье, но в телескоп, а вот продажи надо делать на земле и на месте)))

    • Да, офис на Фрунзенской это круто.
      Договор с риэлтором месяц заключить не можем.
      Некоторые пункты, не относящиеся ко мне прошу убрать, а что то добавить, но говорят договор стандартный и юристы не разрешают ничего менять. Составим допсоглашение, где пропишем "пункт 4.4 и 4.7 -не читать". Это юристы ? Бюрократию разводят, плодят бумажку на бумажку. А работа стоит. Я хочу продать в Зеленограде таунхаус с гаражом с отделкой. Кому надо ?

    • Ирина Тиховская

      Юрий, это совершенно нормально. Был недавно и у меня такой случай. Клиент хотел со мной работать, но ему не нравились наши договора. Месяца 1,5 обсуждали некоторые пункты. Пробовали договориться. Я предложила ему почитать договора других АН, он так и сделал. В итоге вернулся, заключили, работаем. Менять ничего не стали.

    • Дмитрий Игнатов

      Юрий Николаевич, звоните, продадим. Офис в Зеленограде.

    • Виталий Черепнёв

      Как все просто, и что человек мучился? Звоните - продадим, делов то. А еще и офис в Зелеке, о как! )

    • корпоративная переписка скучающих без клиентов Чудо-риэлторов ,которые все проверят все за Вас сделают НО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЮТ

  • " Как
    выяснилось, все звонки были от одного потенциального покупателя, и его команды
    в виде представителей. Мы, обсуждая, сложившуюся ситуацию с продавцом решили
    немного повысить цену. В итоге покупатель сам внес нам аванс, в обход всех его
    представителей, но при этом не сэкономил, а заплатил гораздо больше."
    1. Здесь был ущерб от того, что он действовал через посредников, а не самостоятельно
    2. А что ему мешало отказаться, и найти другой вариант, тем более если цена не самая низкая
    3. Покупая автомобиль, помимо его стоимости не хотите оплатить услуги по подбору подходящего варианта?

    • Игорь Бoaчев

      В автомобилях тоже часть рынка занимают как частные так и професиональные посредники и перекупщики, Недвижимость более индивидуальна и ненужный ажиотаж со стороны 10 посредников (к примеру) и вызывает ощущение недооценённости объекта и поднятие цены. А у вас есть индивидуальные пожелания, то таких квартир вообще еденицы. Например хочу купить только в этом доме, этаж выше пятого -пол года и ниодного варианта нет - расклейка и прочий адресный директ есть.

    • Сергей Мишин

      Аналогия с авторынком хороша. Авторынок четко структурирован. Есть официальные дилеры, и есть независимые. Покупатель сходу знает чего ему ожидать от каждого продавца. На рынке недвижимости какая-либо структуризация (кроме слухов от знаномых) отсутствует. Для покупателя, впервые приходящего на рынок все продавцы равны, отсюда и метания. Кстати, здесь есть тема СРО. Причем СРО могут быть двух типов: СРО компаний и СРО специалистов. Если СРО действительно дает синергию, например, кроме НИЦ, ИРР, ЦИАН были бы сайты СРО с объявлениями, то, я почти уверен, ситуация была бы другой. Например, среди прочих, человек выбирает СРО, гдк цены услуг не самые маленькие, но зато есть какая-то гарантия, например, в СРО действует отбор.

    • Игорь Бoaчев

      Есть ГРМО, МАР, МГР, РГР, в конце концов, но спасение утопающих. это не основная задача МЧС РФ)))

    • Игорь Бoaчев

      Тем более некоторые из них уже осознанно делегируют себя как учебный центр.

  • Игорь, посредники есть везде. Но они выступают по договору как продавцы.
    А покупатель САМ смотрит, у кого цена ниже, качество лучше и т.д.
    В случае приобретения квартиры, почему то предполагается что подбирать должен не сам покупатель, а посредник.
    Вы не хотите обратиться ко мне чтобы я оказал вам услуги по приобретению автомобиля, которые вы оплатите сверх цены?

    • Константин Останин

      По-моему, с машинами пример не совсем удачный.
      Продавец автомобиля (диллер) дает гарантии на автомобиль!
      Покупая у частника мы тоже берем с собой знающего посредника для правильной проверки и оценки, но как правило знакомого и оплачиваем его услугу не в денежном эквиваленте, а как-то по-другому.
      Гарантии и постпродажное обслуживание автомобилей просто ликвидирует дополнительных посредников.
      Еще сравните покупку недвижимости с покупкой колбасы в гастрономе)))

    • Сергей Мишин

      Константин, я хотел подчеркнуть, не прямую аналогию между товарами (авто, дом, колбаса и т.д.) и бизнес-процессами на рынке, а структуру участников рынка. Авторынок неплохо структурирован. Дилеры, официальные скупщики-перекущипки, частники, консультанты, обслуживание. Есть рейтинг участников: от мерса до жигулей в ближайшем гараже. Покупателю понятно как действовать. На рынке недвижимости такой структуры нет. Простейший пример. На сайте НИЦ зарегистрировано почти 10 тысяч риелторов из Москвы+МО. Из них 1%, примерно 100 человек активны на этом сайте. Видно, что все активисты профи. Но это все видно мне, начинающему участнику, котрый начал по необходимости погружаться в тему. Простой клиент не видит никакой разницы, исключая Инком, Миэль, и знакомых.

    • Ирина Тиховская

      Добрый вечер всем. Константин, о каких гарантиях дилеров вы говорите? Недавно купила авто японского производства, который приобретался предыдущим собственником в автосалоне, и спустя 10 лет всплыл "косяк" дилера, из-за которого мне пришлось изрядно потрепать нервную систему, трижды приезжать в ГБДД, заказывать экспертизу, шевелить приставов и тд. и тп. Слава Богу все обошлось.
      Деньги небольшие, но нервы дороже!
      Минимизация рисков возможна всегда, а гарантий никто не даст!

    • Ирина Тиховская

      Пардон, * ГИБДД))
      Сергей, к слову "На сайте НИЦ зарегистрировано почти 10 тысяч риелторов из Москвы+МО. Из них 1%, примерно 100 человек активны на этом сайте." , не все осознали, что за интернетом будущее. А многие риэлторы до сих пор факсом пользуются, по причине не умения работать на ПК. Некоторые не хотят публичности. Другие ленятся и не видят смысла.

    • Сергей Мишин

      Ирина, наверное я не точно выразился. Попробую уточнить. Я не оценивал качество 99% риелторов, я их просто не знаю. Возможно, среди них остались мастодонты как из фильма "По семейным обстоятельствам", которые влет проводят сделки вообще без всякого компьтера. Зато я вижу 1% - 100 человек. Я оцениваю эту сотню как профи, потому что исхожу из принципа: "человек, способный излагать свои мысли, является профи в своем деле". Обратное, кстати не верно: бывает, когда человек профи, но слога гладкого не имеет. .

    • Сергей Мишин

      Продолжаю. Так вот, я хотел сообщить не оценку, а совсем иное. Я лично эту сотню увидел, вообще говоря случайно. Я по статусу клиент, и лишь по необходимости погружаюсь в сферу профессионалов. Залез на сайты, форумы, аналитику, вычленил НиЦ, увидел достойные обсуждения. Рещил поучаствовать, чтобы увеличить степень своего личного погружения. И только после этого я увидел увидел обозначенную сотню. Простой клиент никогда не будет делать такой анализ. В результате для него все на одно лицо, как для нас поначалу китайцы

    • Сергей Мишин

      Продолжаю - не было места. С моей точки зрения - все это проблема и задачи риелторов . Как позиционировать себя в глазах клиентов. Пока получается вся структура сводится к Инком+Миэль+еще 5 компаний + знакомые риелторы. Все. И это очень бледно. Отсюда и непонятки с ценами услуг. Если покупатель берет Мерс, он понимает почему сравнительно дорого. А кто среди риелторов есть аналог мерса?

    • Игорь Бoaчев

      Михаил, как посредник скажу Вам -готов оплачивать, но найдите мне чудо, как просят наши многие клиенты -или продайте дороже рынка и при этом попытайтесь заработать, или найдите дешевле рынка и опять согласны оплачивать услуги в пределах указанной цены. С виду полная демократия и свобода, по факту полный беспредел, включая Росреестр -есть знакомыевсе делаешь и еще зарабатываешь на этом, нет знакомых -даже стандартный вопрос решить тяжко.

    • Игорь Бoaчев

      Предлагаешь выкуп - как в авто - многие сразу начинают пятиться назад (правильно делают -трейд ин не всем по карману).

    • Игорь Бoaчев

      Из 10000 половина мертвые души, котрых при менее лояльной администрации без обновлений уже выключии акаунт, но тут возникают др. тех проблемы с сайтом и тд. Поэтому пускай зомби помнят, что о них помнят))))

  • Ирина Тиховская

    "2. А что ему мешало отказаться, и найти другой вариант, тем более если цена не самая низкая."
    Михаил, объект недвижимости был не типовой поэтому у покупателя не было др.выбора.

  • Игорь Бoaчев

    Константин - гарантии дает диллер, а не менеджер -представитель или счотрудник диллера, а главная задача риэлтора - свести все риски к минимуму или исключить их полностью.

    • ДИЛЕР - с 1 "л" пишется. Dealer проверочное слово

    • Константин, в сделках с недвижимостью свести риски к нолю невозможно. И это не проблема товара как такового (я про жилую недвижимость), а суть нашего законодательства, которое эти риски и устраивает своим несовершенством и неоднозначностью. И ни какое количество и качество экспертов в АН эти риски ни уменьшит ни в коей мере. Кстати сказать, по практике, эксперты так называемые в АН, звено в плане компетенции какой то абсолютно лишнее, ни гарантируется ни чего, и присутствуют лишь для придания эфимерного статуса агентству, что бы клиенту было "спокойней" ну и как следствие несколько дороже и статуснее, мол вот сколько вам внимания. Сам являюсь собственником своего АН, все сделки проводят сами риэлтора. В сложных случаях за спиной есть юридическая компания с огромным опытом работы и ни копеечными услугами. И они ни могут ни чего гарантировать по сути, лишь показать клиенту возможные риски по сделке, а он уже будет принимать решение стоит игра свеч или не стоит.

    • Ужас! Как можно обращаться к "специалисту", который даже писать грамотно по-русски не научился? Пятиклассники пишут грамотнее. А здесь - ошибка на ошибке. Но зато честный человек, честно признаётся, что ничего не может гарантировать. Про минимальные риски и предупреждение тоже всё верно пишет. Однако вот вопрос: за что же такие деньги берут риэлторы? За то, что ничего не могут гарантировать?

  • Если сказать по русски, все что здесь написано, то риэлтор не зачто не отвечает и не хочет отвечать, а потом удивляетесь, что люди перестали обращаться к риэлторам.

    • Игорь Бoaчев

      Никита - задача риелтора не отвечать, а не допускать. Многие люди в силу природной порядочности верят на слово, не проверяют документы и т.д. а цена риска в недвижимости очень высокая. Грамотный специалист никого не обманывая все сделает так, что бы все стороны в сделках получили причитающееся без скандалов и нервотрепок. Напрямую или с помощью полуграмотных "советчиков насмотревшихся час суда" люди такого придумывают и наломают, что потом и судьи не сразу разобрать могут.

    • Ирина Тиховская

      Никита, большая часть населения обращается к риэлторам, и это их здравый выбор.
      Ответственность несет каждый человек, но не каждый осознанно.
      Мы удивляемся совершенно противоположному действию.

    • Никита, вы неверно для себя трактуете роль брокера (риелтора). Брокер оказывает клиентам информационную услугу, то есть для Покупателя он находит Продавца и наоборот. Вот за это и берет свою комиссию, за потраченное время на Вас как клиента не больше и не меньше. Вы хотите что бы брокер гарантировал вам что? Что завтра в стране не будет революции и что не будет какого то иного форс мажора? Нет, я думаю вы на это не рассчитываете. Хотите застраховаться, велком в страховую компанию и страхуйте титул своей покупки, %20 от стоимости вам это обойдется в лучшем случае. Брокер за свой услуги с вас берет 20% от стоимости покупки? Нет!!! С какой тогда радости он вам должен дать гарантии или в залог свою как тут кто то написал Московскую квартиру. Он обязан предупредить о рисках какие видит если они есть, если он нормальный конечно а не голодный случайный прохожий, но титул он вам страховать даром не обязан. Услуга брокера кажется нереально дорогой только для тех, кто ни понимает что это за работа. А для тех кто в курсе что это такое, это копейки за нее.

      p.s. мне наверно повезло выбрать изначально для себя определенную нишу и клиентов, они понимают что такое моя работа и % не обсуждают, при чем платят до окончания сделки, прошел задаток, подписали предварительный, обе стороны рассчитались. Кстати данный расчет до подписания основного договора их же страхует от дурости расторгнуть сделку.

  • Игорь Бoaчев

    Прибегать к помощи порфессионального риэлтора или делать всё самому - решать вам. И многие так и поступают, это как колесо поменять - просто и все это могут, а вот задачи посложнее - лучше делать в автосервисе или с риелтором.

  • Елена Субботина

    Очередной риэлторский перекур и под шушукание. Или все здесь считают, что продавец (покупатель) ни с того ни с сего сами ринутся в поисках абы какого риэлтора. Смешно и предположить. Люди дикарем будут продавать и покупать до тех пор, пока сами не поймут, что им это не выгодно, а для этого им необходимо донести на показательных примерах. Сегодня риэлтор довольствуется рекомендациями о нем и мальками, клюнувшими на посула рекламы. Никто добровольно не согласится накормить посредника, которому посильно произвести сделку. Всем пример Ксюши, кто помнит :) Пример достойный уважения. На ее практике три (о которых известно мне)! своих сделки и планируется еще одна. Да простит меня Ксюша за откровение :)

    • Елена Субботина

      И не только этот пример. В другом конкретном случае я могла предложить своему клиенту на 15-20% меньше, чем тот результат с которым он самостоятельно решил вопрос по продаже квартиры в деревне внутри района. Земельный участок также продал удачно сам своему сослуживцу, мне досталось лишь решить вопрос с межеванием и составление текста дкп. И я за таких людей могу только порадоваться.

    • Игорь Бoaчев

      Ксюше можно сожелеть, в такой дали и риелтора не найдешь, насколько я помню и это количество сделок только потому, что она не смогла решить свой вопрос единовременно и пошла кругами, лишь бы выбраться из той трясины, при этом постараться незначительно растратить имеющееся.

    • Игорь Бoaчев

      Примеров дороже и дешевле рынка каждый может привести много, но мы говорим о средней посреднической сделке с обыкновенной комиссией.

    • Елена Субботина

      У меня не сложилось впечатления, что она потеряла в деньгах. А о среднепосреднической сделке - это обо всем и ни о чем одновременно. Я остаюсь при своем мнении - если обратятся за помощью ко мне, то не буду отказывать, так как могу себе сейчас это позволить, а навязывать себя решаюсь только в рекламных источниках, впрочем как и многие из нас.

    • Игорь Бoaчев

      Мне тоже показалось, что Ксюша потеряла, но она торопилась (как все Ксюши)

  • Ирина Тиховская

    Благодарю вас, Елена. Как всегда ваше мнение очень интересно.

  • "Люди дикарем будут продавать и покупать до тех пор, пока сами не поймут, что им это не выгодно"
    почему не выгодно то?
    Пример из практики.
    Я собирался купить квартиру, а знакомый продавал. Зная хорошо этот район я предложил ему на 10% меньше, чем он назначил. Он отказался. У него альтернатива, у ту квартиру которую он выбрал, вскоре продали.
    Затем он решил, что ему нужно нанять чудо риэтора, который обещал ему продать еще дороже, чем он предлагал. Типа тебе это ничего не будет стоить, на свои комиссионные я увеличу цену продажи.
    Прошло пол года. Встречаю его, спрашиваю- ну как продал?
    Он говорит, я уже нашел третий альтернативный вариант, а квартира не продается. Риэлтор говорит лучше продать сейчас по цене еще ниже чем я предлагал на 5 процентов.
    Итог/:
    квартира продана на 5 % дешевле.
    уплачены комиссионные 5 %.
    Ущерб 10%

    • да, забыл еще про депозит 5 % за полгода.
      Итого ущерб 15%

    • Игорь Бoaчев

      Вот это расчет ))) супер, а сами почему не подняли планку - и знакомому сделали доброе дело по жизни и себе решили проблему, или личный интерес в денежном эквиваленте пересиливает всё человеческое?

    • а зачем мне покупать дороже?
      я же без риэлтора, убеждать не кому ..

    • хотите я вам подберу дороже рынка?

    • Игорь Бoaчев

      Значит доброта к людям за свой счет - это не ваш конек.

    • Игорь Бoaчев

      Вы хотите стать риелтором? подбирать варианты и т.д.

  • И откуда дурацкая уверенность, в том что я без посредника куплю дороже или продам дешевле?
    Стремление всех людей считать идиотами, не способными войти в базу проанализировать 30 - 40 объявлений в конкретном районе, обзвонить и узнать насколько реально это предложение.
    Это непосильно только законченному дебилу

    • я покупала 2 свои квартиры (удачный вариант по цене - нашла сама, риэлтер предлагал неудачные)
      Так что ребята полностью полагаться на риэлтора не надо - он не свои деньги платит

    • У меня аналогичная ситуация - нужно было срочно снять квартиру в конкретном районе. Все просмотры с риэлтером ничем не закончились, пока сама через всем доступные сайты не стала искать. Но при покупке подводных камней гораздо больше, спору нет. Тут помощь специалиста по проверке недвижимости и оформлении будет не лишней. Я - за риэлтеров, но с прозрачным ценообразованием и ответственностью.

  • Игорь Бoaчев, 04.12.2011, 00:18
    Михаил, как посредник скажу Вам -готов оплачивать, но найдите мне чудо, как просят наши многие клиенты -или продайте дороже рынка и при этом попытайтесь заработать,

    а где найти такого дебила, который купит дороже рынка? подкуп риэлтора со стороны покупателя/? ведь если человек покупает сам он никогда не купит дороже, ибо он сам ежедневно в базе торчит

    или найдите дешевле рынка и опять согласны оплачивать услуги в пределах указанной цены.
    найти дешевле рынка можно, но не намного. зачастую документы - дерьмо(наследство , менее
    3 х лет, чистый паспорт и т.п.). получается если риэлтор и найдет дешевле рынка намного, то эту проблемную квапртиру я и так вижу в базе.

    • Игорь Бoaчев

      Такой рынок Михаил, такие клиенты и такие их запросы и пожелания. Есть у риелторов схемы, которые позволяют купить подешевле и продать по дороже, но на это нужно время. А еще у риЭлторов есть своя база клиентов, а это целый клондайк, если им грамотно распорядиться.

  • Ирина Тиховская, 04.12.2011, 11:34
    "Никита, большая часть населения обращается к риэлторам, и это их здравый выбор."
    То есть получается, что большая часть населения продает дороже рынка, а покупает дешевле рынка. Один вопрос- а кому тогда они продают, и у кого покупают?

    • Ирина Тиховская

      Получается, большая часть населения занимается тем, что им нравится делать и получают за свою работу достойные деньги.
      Время бесценно.

    • ну да, если человеку нравится самостоятельно покупать и продавать свое имущество, это хорошо.
      и не зачем писать чушь, что специалист купит дешевле или продаст дороже

    • Игорь Бoaчев

      а еще некоторым нравится сам себе стоматолог и автослесарь, и некоторые живут в Новгородской области, где другого выхода нет, как всё и вся своими руками, но если на всё и вся нет времени, тогда идут к специалису у которого время есть - это его работа. У вас много времени, и вы почти беработны, вот поэтомы втайне мечтаете стать успешным и состоявшимся риелтором, что бы у вас не было лишнего времени сидеть в блогах.

    • Ирина Тиховская

      У каждого своя правда (можете читать - чушь), я обратилась к коллегам, чтобы помогли разобраться. Мне всегда интересно мнение других людей, а в данной ситуации мнение более опытных специалистов. Сколько людей, столько и мнений.
      Особенно приятно мнение людей со стороны, например, Сергея Мишина. Есть, что на заметку взять.

    • Елена Субботина

      Игорь, я помню историю из детства, как мой дорогой дед пассатижами тащил коренной зуб у себя и в итоге он достиг желаемого результата весьма быстро и по-моему бескровно. А Вы "сам себе стоматолог" - и такое бывает :))

    • Игорь Бoaчев

      Лена, бывает, и пасатижи и зубы, но согласитесь, лучше к штоматологу)))

    • Ирина Тиховская

      Мой прадед, всю жизнь пил самогон и курил табак, умер со всеми своими зубами, и врачей в глаза не видел.... и такое было когда-то :))))

    • Игорь Бoaчев

      Ирина, значит вам не повезло со стоматологом, точнее сказать, стоматологам не повезло с вами, вы их не посещаете)))

    • Ирина Тиховская

      Спасибо родным за гены. У стоматолога была в 2005 году.
      Но на других услугах не экономлю, благо могу себе позволить.

  • пример рыносная цена 5 млн. все продают по 5,5 млн, а покупают по 4,5 млн.?

    • Игорь Бoaчев

      можно и так, но можно и наоборот))))

    • наоборот любой дурак может

    • Игорь Бoaчев

      Именно их большинство - наоборотов.

  • Я согласен с тем, что работа у всех разная. Если мне приходилось составлять различные договора, я знаю законы, ГК, НК, то люди не связанные с этим должны идти к специалисту.\
    Но утверждать что человек не способен пронализировать три десятка типовых предложений возле например метро Строгино, неправильно

    • Только понятие в России к работе, как предоставление услуги без гарантий, т. е. врачи оказывают услуги, гарантии ни каких не дают, в автосервисе тоже самое(я когда сигнализацию устанавливал, в спец сервисе сказал машина не загорится при этом их так перекосило, сказали что такие случаи у них бывают, но из за старой машины, т. е. если машине один год, там уже проводка старая, но никаму это неговорят пока машина не загорится.

    • По поводу законов, я оформлял участок на развилке каширское ш. справо 4сот слево 4сот оформил посередине участок не был оформлен он был выделен ветерану войны и надо было выкупать у государства, оформили документы заплатили официально по кадастровой стоимости, получены документы у орлова(местная адм) и у голубева(глава ленинского р-н), документы сдали в рег палату через неделю репрынцыва заявляет что ей по хер на всех глав района и ни хрена вы не получите, ветеран начал возмущаться, она сказала что таких много и если 1001 напишет заяву на неё, ей это побарабану, она и так по судам ходит каждый день. Вот такие наши законы, хотя участок я оформил. Потамучто я даю гарантии своим имуществом, хотя я бы меньше рисковал если бы фирму зарегистрировал. И по поводу цен, я знаю что такое продавать и покупать, у самого 16 участков и три квартиры лично моих, занимаюсь также оценкой строительства домов качеством их построики.

    • Игорь Бoaчев

      Вот только в во всем мире - хочешь дополнительных гарантий плати, а у нас и этого не платят, а если почитать Михаила, то вообще вся сила в объявлениях и опыте с смежных специальностях.

    • Игорь Бoaчев

      Никита, а при чем тут ваше описание отъема земли у ветерана?

    • причем тут отъём, или вы считаете что честно зарабатывать нельзя, только всех обманывать, как цывин директор инкома, в недалеком 96 был преподавателем у меня, как он сам говорит-не наеб... не проживешь. я занимаюсь стройкой(при этом оформлением всех документов с оформлен комуникаций) и земли, а ветеран еще был доволен и заплатил больще чем я хотел. Я вообще считаю что если вас кто то ругает все равно это вернется и вашим детям.

    • Игорь Бoaчев

      Никита, вы почитайте что написали не торопясь и постарайтесь никого не ругать и не переходить на личности.

  • " У вас много времени, и вы почти беработны, вот поэтомы втайне мечтаете стать успешным и состоявшимся риелтором, что бы у вас не было лишнего времени сидеть в блогах."
    "успешный и состоявшийся" это вот тот, кто убеждает всех ва том, как важны его услуги?
    возле метро, в парке, в блогах....

    ну если я безработный, и зарабатываю больше вот таких "успешных и состоявшихся" то это не плохо

    • Ирина Тиховская

      Кстати, рубрика называется "Специалист - специалисту". И ни кто не убеждает, просто общаемся, и имеем на это полное право. Разве не так, Михаил?

    • Игорь Бoaчев

      Я убеждаю не за свои личные услуги -коих оказываю много и очень часто на безвозмездной основе, за исключением коммерческих и инвестиционных проектов, а за цивилизованный, упорядоченный рынок. Рынок в котором гарантии можно давать, но за это нужно платить, где понятна функция и ответственность риелтора и его оплата и т.д. но главное в этом рынке, что бы людей меньше кидали застройщики, меньше было судебных спопров и всем было просто хорошо и понятно.

  • Игорь Бoaчев, 04.12.2011, 15:43
    "Вот только в во всем мире - хочешь дополнительных гарантий плати,"
    а какие гарантии дает ваша организация. Вы хотите поговорить об этом?

    • Игорь Бoaчев

      Мы можем предоставить гарантии, при проведении сделок через наше агентство: в писменном виде, как приложение договора на покупку.

    • Игорь, давайте не будем о гарантиях письменных которые выдают некоторые агентства, это фуфло и вы это знаете прекрасно. Вы еще скажите что к этим письменным гарантиям вы выдаете правовое заключение ваших экспертов (зачастую студенты вузов на подработке), где все риски расписаны, а человек не читая подписывает данное заключение, и все, предупрежден, знал, до свидания. Нет в этой стране механизмов страхования нормальных, прозрачных и относительно недорогих, их просто нет. Даже застраховав титул в страховой самостоятельно, попробуйте потом получить деньги.

  • Игорь Бoaчев, 04.12.2011, 15:40
    "а еще некоторым нравится сам себе стоматолог"
    вы на риэлтора чтобы найти квартиру учились шесть в академии?

    или у вас оборудование для поиска квартиры стоит столько же сколько хотя бы один рентген аппарат?

    и еще. самому себя даже стоматологу не вылечить.
    а квартиру найти под силу

    • Игорь Бoaчев

      Кроме оборудования есть своя база данных, которая стоит дорого. И она мало похожа на общепринятые. Хотя бы наполнением.

    • Михаил, пример со стоматологом и рентген аппаратом, и годами обучения конечно интересный, но неподходящий, это из другой оперы.

      Насколько я вас понял, вы хотите услышать от риэлторов что их услуга ни всегда нужна клиентам? Это так и есть, наши услуги не всегда нужны, мы их вам и ни навязываем, предлагаем. Ваше право пользоваться или нет. Так же и остальные услуги абсолютно не всегда нужны людям, кроме государственных навязанных системой. Не могу понять вашего возмущения о стоимости, о гарантиях каких то с нашей стороны. Вы когда на рекламу например (если есть конечно) своего бизнеса тратите миллионы рублей в год, вам рекламное агентство дает гарантии какие то? =)

    • " вам рекламное агентство дает гарантии какие то? " Как раз оно даёт ГАРАНТИИ - гарантии того, что будет обязательно такое-то количество обращений по рекламе. И это происходит. Иначе бы к ним не обращались. Знаю не понаслышке. Так что пример этот- не оправдание безответственности.

  • "если почитать Михаила, то вообще вся сила в объявлениях и опыте с смежных специальностях. "
    нет я должен думать вся сила в ваших сверхестественных способностях которые позволяют вам продавать дорого а покупать дешево

    • Игорь Бoaчев

      Это не способности, это схемы проведения прибыльных сделок, которые прибыльны даже в кризис.

  • "Есть у риелторов схемы, которые позволяют купить подешевле и продать по дороже, но на это нужно время"
    конечно есть - сговор риелтора продавца и покупателя. в рез-те чего покупатель покупает на 10-20% дороже...

    • Игорь Бoaчев

      Покупатель сам решает что и как покупать и на каких условиях. И если ему это выгодно он идет на сделку.

    • Ну да, он решает сам купить дороже только если умный специалист ему посоветует.
      А если он не понимая своей "выгоды" покупает самостоятельно, то сам проводит анализ, понимает что дорого и естественно не купит

    • Игорь Бoaчев

      Очень часто при продаже недвижимости происходят ситуации - что дешевое оказывается дороже дорогого, а дорогое так быстро окупает себя или приносит другие блага, что становится понятно, почему вначале было дорого. Оценить качество недвижимости, соотношение цена качество, пропорцию - цена качество - выгода. Объективно можно только со стороны и на основе не только цены из похожих объявлений, но и опыта, опыта инвестиций и продаж и т.д. со словом опыт, знания - сила)))

  • "А еще у риЭлторов есть своя база клиентов, а это целый клондайк, если им грамотно распорядиться."
    то есть найти дурачка который купит дороже рынка?

    • Игорь Бoaчев

      Лично я не могу назвать покупателя почти голого земельного участка за 22 млн. р. дурачком, у каждого есть свои планы и порой они не лежат тупо на поверхности, каким именно представляется некоторым этот рынок, что то требует времени, что то просто денежек, а что то ждет своего покупашечку.

  • Игорь я тоже непротив оплатить услуги, если риэлтор найдет реально дешевле рынка беспроблемную квартиру которую я не вижу в базе. вот только предлагают договор "на подбор" ни о чем.

    • Ирина Тиховская

      Михаил, а что именно вы подразумеваете под понятием, - рыночная цена?

    • минимальная цена на рынке, по которой есть сделки

    • Игорь Бoaчев

      Михаил и правильно предлагают - если вы хотите гарантий и цивилизованности -работайте по цивилизованным схемам. Если вам ближе самостийность и анархичность процесса можете искать и покупать сами. Рынок, конкуренция, свобода.

    • Ирина Тиховская

      "Всякая оценка зависит от точки зрения того, кто ее дает. Ничто не имеет фиксированной ценности. Вещь стоит столько, сколько кто-то готов за нее заплатить."
      Но, не всегда продавец готов отдать свой товар за цену установленную покупателем, ведь это его собственность, и он вправе устанавливать свою цену. И ждать того покупателя, который даст максимально приближенную цену, к его желаемой.

    • Игорь Михаил хочет гарантий в одну сторону, но сам агентству ни чего гарантировать ни хочет, не хочет подписывать договор услуг на подбор, как он выражается "ни о чем", где кроме всего ни о чем, четко указано что он как покупатель обязуется не предпринимать попыток самостоятельного приобретения показанного варианта минуя агента который ему объект и показал. Он хочет что бы на него работали бесплатно, либо верили на слово. )))) На мой взгляд он тут от скуки на все руки.

  • вот итог этой темы
    Игорь Бoaчев, 04.12.2011, 15:34
    "Вот это расчет ))) супер, а сами почему не подняли планку - и знакомому сделали доброе дело по жизни и себе решили проблему, или личный интерес в денежном эквиваленте пересиливает всё человеческое?"

    то есть основная функция "специалиста" убедить покупателя, чтобы он купил дороже рынка, и еще взять комиссионные.
    потому, что личный интерес покупателя, это не главное. главное интересы продавца, и риэлторов

    • Игорь Бoaчев

      Основная функция работы риэтора - это провести между сторонами сделку убрав или минимизировав риски для всех её участников. Работа риэлтора, а то что, переговоры, проверки, подготовки и согласования это работа менеджеров и юристов, должна быть оплачена, иначе это не работа, а хобби.
      А хобби у меня на других сайтах.

  • Да вот так прекрываясь пустыми терминами "гарантий и цивилизованности" конечно можно кого то развести на договор.

    • Игорь Бoaчев

      За гарантиями и нормальным проведением сделок, включая безопастность, и конфедициальность люди заключают договора. И мне кажется, что если им повезло с риелтором, а таких большинство, то они в следующий раз поступят именно так. Опять пойдут в агентство.

    • Игорь Бoaчев

      И учитывая, что рынку собственности и соответтвенно недвижимости исполнилось в России недавно 20 лет, а агентства работают и все больше количество людей делает сделки именно через риелторов, то моральная сторона рынка недвижимости имеет положительный результат и все хорошее, что было наработано за эти годы только расширяется.

    • Игорь Бoaчев

      Остались конечно и негативы и кидки на ававнсах. например и среди риелторов, но такие компании быстро теряют бывших клиентов и поэтому развиваются труднее, а чаще всего не развиваются вовсе, продолжают шакалить потихоньку. Но в целом и в Москве и Области и в Регионах порядка стало бльше. И этот порталл тоже превносит свой вклад в развитие цивилизованного рынка недвижимости по всей России.

    • Игорь Бoaчев

      Наверное первый порталл, где на вопросы Москвичей в он лайне отвечают Питерцы, а на Питерские вопросы вставляют реплики самые шустрые Москвичи и другие регионы тоже разогреваются потихоньку, а это большой шаг вперед, который всегда начинается с общения. Общения риелторов и их клиентов, и Вас Михаил, в частности, на всю Россию.

    • Портал - тоже 1 "л"

  • Игорь Бoaчев, 04.12.2011, 20:23
    "Покупатель сам решает что и как покупать и на каких условиях. И если ему это выгодно он идет на сделку."

    По вашему получается такая схема. Цивилизованный покупатель сначала заключает договор" на подбор". Получив от своего риэлтора варианты, он еще должен понять насколько они ниже рыночной цены (иначе нет выгоды работы с риэлтором). Для этого он садится за компьютер \, просматривает сам базы, анализирует все другие объявления, приходит к выводу - риэлтор прав. цена самая низкая.
    Вопрос- а на фига ему договор?
    Чтобы оплатить услуги риелтора?
    А не проведя собственного анализа он не может быть уверенным в том, что ему нашли самый выгодный вариант

    • Игорь Бoaчев

      Собственный анализ, при работе с агентством, покупателем строится на выкладках предложенным ему его риэлтором, что обычно сегодня и происходит.
      Конечно, вы сразу возразите, а если риелтор подлец и обманщик, ответ: если вы не доверяете этому риелтору, найдите того, кому вы сможете доверять, мотивация например: предоплата труда.
      Если вы никому не можете доверять или у вас был печальный опыт, тогда либо самостоятельный поиск и самостоятельные риски или попробовать ещё раз, но предварительно уже ознакомившись с миром риелторов.

    • Опыт у меня был удачный, т.к. я всегда действовал сам. И мне не понятно зачем мне искать кого то а не конкретные предложения. Если я хочу купить например компьютер, я анализирую модели , потом цены. Нахожу минимальную цену на аналогичную модель и покупаю.

      вот случай годовалой давности . купил я ноут в интернет магазине за 15 т.. через неделю просто так зашел в салон он там около 20 стоит. И специалист начал меня убеждать что это хорошая цена...
      Зачем мне искать специалиста, когда мне нужно искать конкретный товар

    • да , квартиру покупал сам. снимал тоже, но один раз с риэлтором, т.к.ю его навязал мне наймодатель

    • Игорь Бoaчев

      Пример про комп это у оптовика или в розницу, не совсем к месту, ноут все равно дешевый. Удачность личного характера одноразового характера сродни статистическому везенью -маленький шанс неприятностей, и удачность вложений инвестиций, при частых регулярных сделках себе или как посредник - должна обладать качеством, ибо финансоввые потери у строн неизбежны.
      Вы проводите всего одну сделку, когда другие делают ДВЕСТИ, тут и разговаривать неочем. Но когда статистические одноразвые везунчики попадают со своими порблемами в суд и начинают винить всех вокруг, начиная с риелторов, которых не было на сделке, законы, которые он не до конца прочитал, как по телевизору законы полностью прочитаешь. Росреестр, который зарегистрировал по липовой доверенности. Винят всех, кроме самих себя - пожалевших денег даже на хорошую консультацию, не говоря о сопровождении.

    • Ирина Тиховская

      Михаил, все дело в "начинке", возможно в ноуте за 20 тыс., она лучше и мощнее?!
      И интернет-магазин не платит арендную плату, в отличии от салона. Поэтому может себе позволить продать гораздо дешевле.
      И где же здесь гарантии, вы когда нибудь пробовали вернуть товар в интернет-магазин, если с ним проблемы?

    • "все дело в "начинке", возможно в ноуте за 20 тыс., она лучше и мощнее?! "
      нет, я писал, что модель та же.

      "И интернет-магазин не платит арендную плату, в отличии от салона. Поэтому может себе позволить продать гораздо дешевле. "
      вот и покупатель может позволить себе купить дешевле без риэлтора.

      "И где же здесь гарантии, вы когда нибудь пробовали вернуть товар в интернет-магазин, если с ним проблемы? "
      да, конечно. гарантии те же, от производителя.
      закон о защите права потребителей действует.
      принимают обычно без проблем(если брак), но как и везде зависит от конкретного человека.







    • арендная плата+ зарплата никому не нужных консультантов в магазине, которые готовы оказать услуги...

    • вообще через интернет магазин покупать удобно, никто ничего не объясняет , никто не достает, в рожу ничего не сует, не говорит "давайте мы вам подберем" , и т.д.

    • Ирина Тиховская

      Модель может быть та же, но базовая комплектация может отличаться, как раз на те же 5 тыс.руб.

    • Ирина, все параметры идентичны. во всяком случае те, что меня интересуют - HDD, оперативка, карты и т.д.
      Я же не первую попавшуюся модель купил, а выбирал именно по параметрам

    • и если вы возьмете любую модель ноута, с аналогичной комплектацией цена будет отлтчаться на 50 % между верх и низ.
      вы что никогда на маркете не сравнивали?

    • а на мелочь иногда может превышать и 2 раза

    • Ирина Тиховская

      В этой области, муж рулит, я только знаю, что разница есть и порой очень ощутима. По крайней мере, мне удобно работать на компе, который хорошо укомплектован.

    • Константин Останин

      Михаил, за ноут Вы переплатили 5 тыс)))...он стоит всего 10 тыс!
      Ваше сравнение Недвижимости с ширпотребом несовместимо!
      Цены рисков, знаете ли, не те 5 тыс!
      Вы типичный покупатель и никого не удивляете своими высказываниями.
      Сейчас больше выбора объектов, поэтому даже в 30-40 предложениях из инета в стоимость заложено вознаграждение риэлтора.
      Был бы другой рынок, поверьте, чтобы быстрее и качественнее найти недвижимость, покупатели бы сами платили!

    • Игорь Бoaчев

      Ноут, ноут, тут одна видюха дороже стоит.

    • "..он стоит всего 10 тыс!"
      вот она пустая брехня "специалиста", делает вывод не зная марки мрдели и комплектации.

    • " даже в 30-40 предложениях из инета в стоимость заложено вознаграждение риэлтора."
      то есть именно поэтому нужно заключить еще с одним договор и перплатить 3-5 %.?
      если оно заложено, то нафига наявязывать отдельный договор на покупку?

    • Игорь Бoaчев

      Михаил риелтор продавца и риелтор покупателя это прокурор и адвокат на одном процессе.

    • Ирина Тиховская

      Иногда бывает жарко )))))

    • Игорь Бoaчев

      Выбирая ноут вы доверяете сайтам с описаниями и форумам, а то что архитектура современных бытовых гаджетов не меняется уже много лет (больше 10) на этих сайтах не написано и вы уверовав в массовую рекламу тратите деньги. На модель устаревшую морально еще до своего рождения.
      Т.е. это как риелтором покупателя, есть свой взгляд на вещии есть реклама.
      А при наличии консультанта по железу покупка будет кардинально другой. (одна хорошая видюха)

    • Константин Останин

      Михаил, во-первых, Вам никто не "навязывает" договор. Читайте - глагол договорится!
      Во-вторых, Ваша оценка по 30-40 объявлениям будет очень поверхностной, так же как и компа по картинке на сайте интернет-магазина.
      Очень много ньюансов, которые Вы можете не увидеть и знает риэлтор, ежедневно сталкиваясь с подобными ситуациями.
      Обращаясь к риэлтору, Вы нанимаете специалиста, который, действуя в Ваших интересах, уберет Ваши преславутые 3-5%, а может и больше!

    • Екатерина Подколзина

      Здравствуйте всем! не удержалась, чтобы тоже не поучавстовать:) "вот и покупатель может позволить себе купить дешевле без риэлтора" Михаил, скупой платит дважды - очень мудрая народная поговорка. Не буду повторяться, здесь уже обо всем написали, могу лишь сказать, что готова подписаться под каждым словом Константина Останина (он уже написал, всё что я хотела сказать)) - и про то, что

    • Екатерина Подколзина

      анализ рынка неспециалистом - очень поверхностна (особенно по объявлениям в инете, многие из которых несуществующие "пустышки", рекламные "заманушки"), и про то, что существует много нюансов, которые обязательно учтет опытный специалист и не заметит обычный покупатель,

    • Екатерина Подколзина

      совершающий сделку раз в жизни и о том, что специалист, действуя в интересах заказчика (покупателя или продавца), экономит его время, действуя в его интересах, проводит переговоры, организует встречи, показы, составляет договора, проводит проверки и т.д. - эта работа, которая как и любая другая должна быть оплачена..А то вас почитать, Михаил, получается, что специалист по недвижимости - просто какая-то лишняя прослойка между покупателем и продавцом, тупо наживающаяся на своих способностях убеждать. Это не так, Михаил, попробуйте

    • Екатерина Подколзина

      поработать риэлтором, и вы поймете, что это нелегкая работа, требующая больших организаторских способностей, коммуникативных качеств, хорошей юридической грамотности и постоянного мониторинга в области часто изменяющегося и дополняющегося нашего законодательства, способности разбираться в людях, а зачастую и быть в роли психолога..а ещё хороший грамотный опытный специалист по недвижимости разбирается в множестве сопряженных с работой риэлтора вопросах, например, может охарактеризовать свойства материалов, из которых,

    • Екатерина Подколзина

      например, выстроен дом, дать по этому поводу советы, знает о преимуществах и недостатках подключения тех или иных коммуникаций а также об их стоимости в вашем городе и куда за тем же самым подключением обращаться...порой, даже знает о свойствах почв и особенностях протекания грунтовых вод:) в той или иной местности (если дело касается покупки участка)....и даст ещё много и много важных и ценных советов и сможет быть вам очень и очень полезен! - ведь он, специалист, работает на вас и для вас! Так неужели экономия вашего времени, грамотные советы, а главное, возможность провести сделку без рисков и последствий - не стоят тех денег, которые получает со сделки риэлтор?...поговорка про скупого ведь на самом деле работает!

    • Ирина Тиховская

      Есть клиенты которые каждый год что-то покупают, продают, меняют все равно обращаются за услугой риэлтора. По одной простой причине, их время очень ДОРОГО стоит, и в то время пока я работаю для них, они зарабатывают больше, чем платят мне. И всегда благодарят, и рекомендуют другим.

    • Елена Смирнова

      Точно подмечено. Есть у меня одна клиентка, с которой мы покупаем/продаем в пятый раз. Казалось бы - все знает, во всем прекрасно разбирается, сама могла бы уже работать риэлтором, переняв мой опыт, но говорит: "Ты все сделаешь лучше и надежнее, мне с тобой спокойно, я тебе полностью доверяю, ты специалист в своей области, я - в своей".
      Вот так-то.

    • Сам себя не похвалишь - никто не похвалит ;)))

    • Екатерина, вы ни поняли для Михаила уже продавцы-консультанты в магазинах лишняя прослойка, за которую он платить ни хочет. Он хочет коммунизма, ему ни кто ни в чем ни нужен, все может сам. И главное на все времени хватает ему.

  • Игорь Бoaчев

    http://realty.dmir.ru/blogs/1105/ вот хороший блог про самостоятельных, на самом деле 80% что у того персонажа все получится, но 20% риск при таких суммах допустим только Русскому АвоСЬкообразному мышлению.

  • Игорь, Вы читаете что написано?
    Михаил , 04.12.2011, 14:35
    Я согласен с тем, что работа у всех разная. Если мне приходилось составлять различные договора, я знаю законы, ГК, НК, то люди не связанные с этим должны идти к специалисту.\
    Но утверждать что человек не способен пронализировать три десятка типовых предложений возле например метро Строгино, неправильно

    • каждый выбирает то что ему нужно. И проверка и сопровождение не стоит 4-5 % от стоимости квартиры...

    • кроме того, допустим вы считаете, что я ничего не смыслю в законах, то есть полный профан. я даже спорить не буду.
      речь не об этом , есть другие юристы.
      но разговор был не о том.
      проверка и сопровождение это одно, а заключение эксклюзивного договора совсем другое.

    • Игорь Бoaчев

      А проверка и сопровождение и стоит намного меньше, конультации вообще часто проводят бесплатно, только гарантии и страховка больше.

    • Игорь Бoaчев

      Юристы другого профиля - в пятницу общались с юрисконсультом большой компании в процессе сделки. Очень маленькое представление о всём процеессе сделки, небольшие вопросы по частностям. Но Сделка с недвижимостью это сумма действий, в том числе и юридических и финансовых и поэтому с юристом быстро нашли взаимопонимание и что главное получили доверие, в итоге через час всё закончили.

    • так и я говорю, что "проверка и сопровождение и стоит намного меньше" . поэтому договор при покупке нафиг никому не нужен

    • Игорь Бoaчев

      Михиал, не мне судить о ваших познаниях в юриспруденции. Вам самого себя лучше видно. )))

    • Игорь Бoaчев

      Это как работать по сопровождению и проверке без договора? А письменное заключение?

    • я имею ввиду договор по оказанию услуг по покупке,
      а это заключение согласитесь в суде не прокатит, если клиента по суду признают сделку недействительной

    • Игорь Бoaчев

      Если вы покупаете через агентство, то такой договор нужен.
      А зачем доводить до суда? Это асма главнаая задача работы риелтора профессионала, и кстати заключение может содержать компенсацию материальной составляющей, тогда катит.

    • для особо "умных специалистов"

      Михаил , 04.12.2011, 22:53
      Игорь, Вы читаете что написано?
      Михаил , 04.12.2011, 14:35
      Я согласен с тем, что работа у всех разная. Если мне приходилось составлять различные договора, я знаю законы, ГК, НК, то люди не связанные с этим должны идти к специалисту.\
      Но утверждать что человек не способен пронализировать три десятка типовых предложений возле например метро Строгино, неправильно

  • Константин Останин, 05.12.2011, 12:41

    "даже в 30-40 предложениях из инета в стоимость заложено вознаграждение риэлтора."
    вот именно поэтому и не нужен отдельный договор при покупке, зачем платить еще если вознаграждение уже заложено в цену

  • Ирина Тиховская

    Заложено вознаграждение представителя интересов продавца.
    А покупатели могут экономить, например как вы. А могут довериться специалисту, и сэкономить не только в деньгах.

  • Игорь Бoaчев

    Михаил, платить или не платить, решать клиенту. Если риелтор продавца квалифицированый и порядочный гражданин, тогда повезло, а если риелтор продавца интересуется только личной выгодой или интересом своего работодателя (заказчика), то при первой возможности, он поднимет цену. И придется, как описано выше в самом блоге, платить дороже.

  • Игорь Бoaчев

    Сожно довериться риелтору продавца и его порядочности. Но если риелтор продавца заинтересован только в в личной выгоде или его работодатель (заказчик) имеет аналогичную позицию, то при первой возможности цена объекта поднимется и придется платить дороже. Как в описанном выше блоге.

  • Игорь Бoaчев

    Можно

  • "довериться риелтору продавца и его порядочности"
    довериться нельзя никому

    • Игорь Бoaчев

      Правильно! Только своему риелтору, при уверенности в его мотивации.

    • только себе самому, без мотивации

  • "при первой возможности цена объекта поднимется "
    то есть если интересы покупателя представляет риэлтор, то это гарантия, что цена не поднимется?
    очередной лохотрон...

    • Игорь Бoaчев

      Риелтор покупателя может грамотно составить договор и грамотно провести осмотр жилья -он работает на покупателя.

    • юрист тоже может

  • "и придется платить дороже"
    не, не придется. придется искать новый вариант. вот так правильне. при подняти цены хотябы на рубль, последует отказ

    • это я сразу всегда предупреждаю

    • Игорь Бoaчев

      Такой вариант предусмотрен для типового жилья, но если жилье имеет немного уникальные особенности -например вид на Химкинское водохранилище и подземный гараж, то ждать следующего трамвая придется годами.

    • "уникальное" на хрен не нужно

    • Игорь Бoaчев

      Каждый стремиться к "уникальности", это скорее индивидуальность и стремление к ней, что бы почувствовать себя человеком и личностью.

  • "Как в описанном выше блоге."
    очередное искажение фактов.
    из материалов дела усматривается,что "все звонки были от одного потенциального покупателя, и его команды
    в виде представителей"
    главная ошибка- действие через представителей.

    • Игорь Бoaчев

      Главная ошибка - действие через МНОГИХ представителей. Тут вы правильно подметили. Представитель должен быть один.

    • Игорь Бoaчев

      У семи нянек дитя без глаза((( или без денег.:-_))

    • Ирина Тиховская

      Представителей было около пяти, со мной ощалить трое. И все твердили, что их клиент готов вести переговоры, внести аванс и так далее. Покупатель расчитывал, что один из представителей поторгуется, и он купит дешевле, но какой мне смысл идти на понижение, ведь я реально ощутила выгоды для своего клиента. И соответственно сделала все от меня зависящее. Тобышь продала дороже, чем предпологалось.

    • Ирина Тиховская

      ))) сорри за ошибки, сумерки........
      * общались, тобишь, предполагалось, рассчитывал.

    • представителя не должно быть ни одного.
      я уже говорил, если есть необходимость в юридическом сопровождении, тогда можно подключить юристов (или риэлтора, но только для этой цели)

    • а не для того, чтобы торговались, выбирали т .п.

    • Игорь Бoaчев

      Должны быть представители. посредники, риэлторы или нет - каждый выбирает сам. как ему удобнее или выгоднее, а вот просить семь нянек уследить за покупкой одного объекта приводит к отрицательным результатам. Точнее все кончилось хорошо -купили.

  • Ирина продали дороже,а дополнительная дельта от продажи кому пошла Вам или продавцу квартиры?

    • Ирина Тиховская

      Естественно продавцу. А что, есть сомнения?

    • да, и очень большие

    • при просмотре квартир, покупатели часто спрашивают, по чем продают их квартиру.
      видно они в полном неведении...

    • Игорь Бoaчев

      Если отношения между продавцами и риэлтором доверительные, то продавец всегда на такой вопрос ответит просьбой уточнить цену у его риэлтора.

    • продавцы

    • не покупатели

    • Да, мухлеж с этими дельтами в агентствах еще тот... И покупатели в полном неведении. И достается дельта не всегда только риэтору, но еще начальству агентства. Там пирамида и всем кушать хочется

  • самое смешное -"нельзя доверять риэлтору продавца, а можно своему (риэлтору покупателя)"
    "при условии мотивации "
    а если продавец "замотивирует" риэлтора покупателя, чтобы тот купил дороже?
    и на этом сайте полно объявлений типа "2 % риэлтору покупателя"
    так что замотивирую его со всех сторон, а ущерб будет у покупателя

    • Игорь Бoaчев

      Придумывать можно много -кто кого и как замотивирует, отмотивирует и т.д. Но таких случаев на практике почти нет, когда продавец уговаривает двух риелторов поднять покупателя, понимая, что тот может отказаться вообще.

  • Ирина Тиховская

    Михаил, пожалуйста, выражайтесь культурней.
    Чтобы сомневаться в действиях и поступках человека, как минимум его надо знать. Благодарю вас за хамство, вы наверное лучший "учитель" в моем блоге. Но хотелось бы по существу, кратко без ругани. Я принимаю ваше мнение, отчасти согласна, но зачем же всех под одну гребенку?

  • А в чем хамство и бескультурие?
    В чем ругань?
    В том, что есть сомнение?
    Так оно будет всегда, и это не к вам относится.
    Сомнений нет, когда делаешь все сам.
    Я написал то, что видел неонократно сам. Да и далеко не все.
    Если к вам это не относится, то и отлично.
    А "учитель" тут не причем.
    У вас было "огромное желание понять логику человека желающего
    решить свой жилищный вопрос, а именно того, который хочет сэкономить на услугах
    специалиста".
    Я вам помог, причем совершенно бескорыстно.


    • Ирина Тиховская

      Я по поводу вашего высказывания об уникальности. Выражение явно не относится к культурным, возможно это моя оценка, я могу ошибаться, но меня всегда учили выражаться культурно, и сдержанно, чтобы никого не обидеть.
      Сомнения у вас есть в том, получил ли собственник недвижимости дельту между желаемой и реально оплаченной покупателем. Об этом вы высказались следующим образом "Михаил , 06.12.2011, 10:13
      да, и очень большие
      " , ниже моего сообщения где я сказала, что естественно получил собственник. Теперь вы говорите -" и это не к вам относится. " Как же не ко мне, если вы прокомментировали мой коммент?
      А "учитель", потому что, вы действительно помогли, и сами это подтверждаете - "Я вам помог, причем совершенно бескорыстно. " Благодарю вас, Михаил.

    • Ирина, сомнения есть всегда, и очень большие, и это нормально. Дело связано с деньгами.
      Нет сомнений, только если вы хорошо знаете человека.

    • Ирина Тиховская

      Согласна ))))

    • Михаил, вы для начала пройдите путь с агентом нормальным от начала до конца, как покупатель или как продавец, заключите договора и вам все станет понятно, сколько кому в каком случае достается. И у вас не будет сомнений в порядочности своего агента в дальнейшем, а так среди нас хватает паршивых овец, как и среди людей иных специальностей, тех же врачей ваш любимый пример. Или вы с этим попытаетесь поспорить?

    • А услуги агентов нужны в 90% случаев с жилой недвижимостью. И не потому что якобы сложно дать оценку объекту недвижимости касаемо стоимости, а скорей из-за альтернативности сделок в большинстве случаев, это обмены, совершаемые через куплю-продажу, цепочки, которые порой достигают больше 10 объектов, о количестве собственников участвующих в переговорах промолчу и так понятно, идите, увяжите такую сделку самостоятельно. Ипотечные сделки, сделки когда продавец живет в другом регионе или вообще за границей нашей необъятной родины. Обремененные объекты.

  • Если вы разбираетесь в ремонте авто, и все делаете сами, у вас в качестве ремонта сомнений нет.
    Если не разбираетесь, идете в сервис. И тут сомнения и в качестве, и в стоимости...
    Этот совет "обратитесь к специалисту" всем подряд и без разбору, неуместен.
    Обращаться надо только в том случае, и только в той части, где не разбирешься.

    • Ирина Тиховская

      Если вы по поводу часто повторяющейся мною фразы "обратитесь к специалисту" в разделе "Советы и мнения", то могу сказать следующее, люди которые задают вопросы в том разделе, не всегда все правильно понимают, и им действительно нужна помощь специалиста. Но специалист может дать исчерпывающий ответ, только после анализа документов и всей ситуации в целом. Еще раз повторюсь, не бывает одинаковых сделок, как собственно и людей. А мы работаем с людьми. Слишком много различных нюансов надо учитывать в ходе сделки.

    • На сайте и в рекламе немало утверждений типа "только специалист продаст дороже и купит дешевле". И по телевизору, про Марью Ивановну..
      На самом деле это вранье. Я привел один пример, но есть и другие.
      Здесь все зависит от человека. В чем он не разбирается, такие услуги ему и нужны.
      Если вы разбираетесь хорошо в ремонте авто, вас это тоже будет раздражать "только мы специалисты отремонтируем ...и т.д."

    • Игорь Бoaчев

      У специалиста это практика, у частника удача и везенье. у кого то получилось, но у бльшинства нет, вот поэтому большинство и молчит и идет за качественной услугой к риэлтору. Почему я так говорю, просто, несмотря на обилие информации и упрощение законодательства, доля сделок с участием риелторов растет каждый год. Значит порядочные риэторы, которые отрабатывают свои сделки и способны к объединению (потому как думают и соображают о завтрЕшнем) стоят на правильном пути повышая качество своих услуг.

  • "Чтобы сомневаться в действиях и поступках человека, как минимум его надо знать"
    пропущено "НЕ"
    Чтобы сомневаться в действиях и поступках человека, как минимум его надо НЕ знать

    • Игорь Бoaчев

      Сомнения в другом человеке начинаются с сомнения в себе любимом, ибо свою модель поведения мы переносим на других людей.

  • Ирина 80 процентов людей вашей профессии дельту положат в карман,целые агенства этим злоупотребляют,из-за этого такое отношение к вашей профессии в народе,у меня лично благодаря этому ресурсу к некоторым риэлторам появилась доверие и пропал скептицизм,спасибо

    • Ирина Тиховская

      Виталий, такие люди пришли на рынок недвижимости на время, те кто работает на будущее, работают с открытыми комиссионными, и отрабатывают их до копеечки. Взамен получают массу рекомендаций, всегда при работе, и все их знают. Иногда лучше сделать себе в ущерб, сохранив качество услуги.
      В народе ко всем профессиям такое отношение.
      Сколько людей, столько и мнений. И всякое мнение заслуживает внимания.
      Верю в то, что благодаря этому ресурсу, рынок недвижимости станет чище и цивилизованней.
      Благодарю за комментарий.

  • Константин Останин, 06.12.2011, 09:02
    Михаил, во-первых, Вам никто не "навязывает" договор. Читайте - глагол договорится!
    Во-вторых, Ваша оценка по 30-40 объявлениям будет очень поверхностной, так же как и компа по картинке на сайте интернет-магазина.
    Очень много ньюансов, которые Вы можете не увидеть и знает риэлтор, ежедневно сталкиваясь с подобными ситуациями.
    Обращаясь к риэлтору, Вы нанимаете специалиста, который, действуя в Ваших интересах, уберет Ваши преславутые 3-5%, а может и больше!


    Опять очередное вранье . 3-5 % а может и то убрать можно когда цена завышена. А если я нашел минимальную цену ниже рынка, никто не уступает. Вот это ваш бред проверено практикой - не работает. В итоге вместо снижения цены, квартира уходит и ищешь другую Это и в аренде и покупке. И кто продает, знает что у него и так купят. А если от бады поставит на 20 % выше, то и 15 процентов скидки не спасут.
    И что я там не увидел купив квартиру расскажите вы мне?

    • "уберет"
      вы считаете всех дебилами, не способными даже торговаться. вот в чем ошибка...


    • "Ваша оценка по 30-40 объявлениям будет очень поверхностной"
      нет, это ваша оценка абсолютна пооверхностна бестолкова и не имеет смысла.

    • Ни одного доказательства , пустой треп суперспециалиста

    • Михаил, вы не работали с хорошим агентом, видимо и негатив от того, либо вообще ни с каким ни работали, только предполагаете. Скажу вам одно, на рынке где есть грамотные агенты и агентства продавать однозначно нужно через них. Покупать или нет с агентом, ну это как повезет, а продавать однозначно. В противном случае продажа ваша будет случайной, может за неделю продадите, может и два года ни продадите вне зависимости от цены объекта. Я в Новосибирске работаю на рынке недвижимости, и могу на вскидку несколько квартир вам назвать достаточно интересных по цене и качеству, но продаются они уже не первый год. Знаете почему? Потому что их продают вот такие вот Михаилы как Вы, которые ни хотят платить за услуги. Итог, эти квартиры показываются топтунами конечно с клиентами туристами, но ни покупаются и ни купятся еще долго. Одной такой квартирой мне лично удалось таки заняться, понравился продавцу на показе, для него был показ квартир для дальнейшей покупки. Верней понравился его жене как продавец. В итоге квартира была продана на 3-м показе, другому агентству, и куплена для них у другого агентства.

  • "так же как и компа по картинке на сайте интернет-магазина."
    причем здесь картинка?
    мы говорим уже о конкретной, выбранной модели. картинка мне не нужна. Если про внешний вид, то надо будет, зайду перед покупкой в магазин, посмотрю. Потом все равно куплю тоже самое на 30 % дешевле

  • Игорь Бoaчев, 06.12.2011, 00:26
    Выбирая ноут вы доверяете сайтам с описаниями и форумам, а то что архитектура современных бытовых гаджетов не меняется уже много лет (больше 10) на этих сайтах не написано и вы уверовав в массовую рекламу тратите деньги. На модель устаревшую морально еще до своего рождения.
    Т.е. это как риелтором покупателя, есть свой взгляд на вещии есть реклама.
    А при наличии консультанта по железу покупка будет кардинально другой. (одна хорошая видюха)



    \\
    А я выбираю вещь не ту что нужна консультанту. меня его мнение вообще не интересует.

    • "вы уверовав в массовую рекламу"
      я уверовав, в технические параметры...

    • рекламу вообще не видел

    • Виктория Терехова, 29.11.2011, 09:20
      Ирина, Вы верно все подметили. Я думаю причина кроется намного глубже. В нашей стране был разрушен институт частной собственности. Почти четыре поколения привыкли жилье получать по заслугам от государства, а очереди, как известно, порождают ловкачей, хапуг и спекулянтов - к коим теперь многие "честные граждане" соотносят риелторов. Для самоуспокоения сделала такой вывод - эти люди "сам себе риелтор" еще и сам себе доктор (купил справочник по фармакологии и лечит всех окружающих, да еще советы дает или опирается,при постановке диагноза, на познания о народной медицине), сам себе учитель ("не учите меня жить") и т.д, т.д, т.д
      Такие самоуверенные болваны, слабые духовно, отдают последнюю копейку людям только одной профессии - ясновидящим и экстрасенсам, а те их разводят как кроликов.

      Все вранье. Сравнение с доктором неуместно.
      Про остальное: наш девиз- ни копейки врагу..
      какие экстрасенсы, бред

    • Игорь Бoaчев

      Михаил))) вы совершенно правы веря в технические параметры, которые преподносятся массовой рекламой, с сайта производителя, а потом тупо копируются диллерами в интернет магазинах. Но информация производителя делается изначально доступной, поэтому не всегда верной, для простого потребителя. А полное описание, например материнской платы не доступно даже диллерам.

    • Игорь Бoaчев

      Т.е. вы согласны покупать ноут 10 летней давности, потому как, Вы верите заводу или точнее бренду, который этим пользуется и вешает вам лапшу на уши, но зато брендованную.

    • Игорь Бoaчев

      А верить специалисту, который покупает квартиры для клиентов по нескольку раз в месяц вы не хотите, потому как это для Вас дорого, и Вы придумываете себе оправдания, что бы не пользоваться этими услугами. Тогда остается везенье и Русский авось, который по закону жанра превращается в третьем акте в небось.

    • я не понимаю, к чему это?
      есть модель , которая меня устраивает. (10 лет или 100 не имеет значения)
      и разговор о цене ИМЕННО НА ЭТУ МОДЕЛЬ.
      где то цена выше где то ниже.
      осталось выбрать минимальную цену и купить.
      для этого консультант не нужен

    • зачем мне консультант, если я желаю купить тк модель, которая МЕНЯ устраивает?

    • какое везение?
      опять пустой треп

    • Игорь Бoaчев

      Изначально модели, описанные для Вас уже морально устаревшие, но Вас это устраивает, и Вы это покупаете, потому как не порконсульитровались с настоящим специалистом и продолжаете верить себе и сайту производителя.

    • мне на хрен не нужен консультант, который говорит мне что МНЕ купить. так понятне?

    • да мне плевать что уставревшие или нет.

    • зачем мне другая, если мне эта нравится

    • Игорь Бoaчев

      Везеньем я называю ситуации, козда частные сделки не оказываются в суде. а в суд идут 5%.
      Не много - нет это много, это большие потерянные деньги и нервы, которые очень нужны всем по жизни.

    • "не порконсульитровались с настоящим специалистом "
      с "настоящим" я проконсультировался. Он впаривает ту же модель, но на 30% дороже...

    • вы считаете себя лучшим специалистом в области гражданского права?

    • Игорь Бoaчев

      Вам нравятся старые ношенные кросовки или кеды, которые в америке уже поменяли трех хозяев. И вы счастливы, что купили секонд хенд?
      Многие счастливы, потому как не имеют возможности на бренд. Но недвижимость это не просто кеды, это дорогостоящее имущество, которое жизненно важно для человека и рисковать при сделках не стоит. Рисковать можно инвестируя, значит вы рискуете не крышей над головой, а свободными деньгими.

    • про сопровождение сделок уже написано.

    • Игорь Бoaчев

      Вам не повезло с консультантом и вы перекладываете цену устаревшего товара на недвижимость. Дороже да, но зато и качественнее и с гарантиями, но как любая услуга, гарантия или страховка, все стоит денег.

    • для особо "умных специалистов"

      Михаил , 04.12.2011, 22:53
      Игорь, Вы читаете что написано?
      Михаил , 04.12.2011, 14:35
      Я согласен с тем, что работа у всех разная. Если мне приходилось составлять различные договора, я знаю законы, ГК, НК, то люди не связанные с этим должны идти к специалисту.\
      Но утверждать что человек не способен пронализировать три десятка типовых предложений возле например метро Строгино, неправильно

    • Игорь Бoaчев

      Менеджер по продажам изначально не может быть консультантом, какнапример нотариусу не положено заниматься сдеками, а только быть независимым удостоверителем волеизьявления сторон.

    • онлайнИгорь Бoaчев, 10.12.2011, 14:23
      Вам не повезло с консультантом и вы перекладываете цену устаревшего товара на недвижимость. Дороже да, но зато и качественнее и с гарантиями, но как любая услуга, гарантия или страховка, все стоит денег



      да, дебил всегда уверен, если одна и та же модель, стоит дороже, то она качественнее...

    • Игорь Бoaчев

      Три десятка для обявлений в интернете надо прозвонить, как минимум, а проанализировать, не имея ежедневного общения с этими десятками можно только со своей точки зрения единоразовой сделки, одной в 20 лет по статистике, наверное можно с точки зрения цены и только. Но недвижимость помимо цены имеет и другие важные строны, которые невозможно оценить в интернете. А только работая с документами.

    • Игорь Бoaчев, 10.12.2011, 14:21
      Вам нравятся старые ношенные кросовки или кеды, которые в америке уже поменяли трех хозяев. И вы счастливы, что купили секонд хенд?
      нет, это т товар для вас

    • Но недвижимость помимо цены имеет и другие важные строны, которые невозможно оценить в интернете. А только работая с документами.


      для особо "умных специалистов"

      Михаил , 04.12.2011, 22:53
      Игорь, Вы читаете что написано?
      Михаил , 04.12.2011, 14:35
      Я согласен с тем, что работа у всех разная. Если мне приходилось составлять различные договора, я знаю законы, ГК, НК, то люди не связанные с этим должны идти к специалисту.\
      Но утверждать что человек не способен пронализировать три десятка типовых предложений возле например метро Строгино, неправильно

    • А не зная меня, утверждпать, что я не могу проанализировать документы, может только дебил. вы согласны?

    • "как это для Вас дорого"
      мне не нужно даже бесплатно. но разговор не обо мне.

    • Игорь Бoaчев

      Разговор о возможности анализа документов здесь не ставится, потому как есть история квартиры, есть ее ликвидность и соответственно эти понятия связанны между собой напрямую. Какая история, така и ликвидность. История недвижимости в России пока короткая, как жизнь кошки. Недавно исполнилось 20 лет вступления в силу закона о приватизации, что в общем и положило начало истории недвижимости в России. Которая до этого стояла, но была общей, государственной, народной, т.е. ничей, по сути.

    • Игорь Боачев хочу к вам обратиться. Прочитала этот блог и скажу честно, что до тех пор как не начала читать ваши комментарии и ответы - то подумала, что скорее всего нужно обратиться к специалисту, но дочитав эту ветку до конца, желание это сделать просто пропало..... с участниками разговора, которые высказывают отличное от вашего мнение - идет пустой треп с вашей стороны. Несерьезно как-то.

  • Виктория Терехова, 29.11.2011, 09:20
    Ирина, Вы верно все подметили. Я думаю причина кроется намного глубже. В нашей стране был разрушен институт частной собственности. Почти четыре поколения привыкли жилье получать по заслугам от государства, а очереди, как известно, порождают ловкачей, хапуг и спекулянтов - к коим теперь многие "честные граждане" соотносят риелторов. Для самоуспокоения сделала такой вывод - эти люди "сам себе риелтор" еще и сам себе доктор (купил справочник по фармакологии и лечит всех окружающих, да еще советы дает или опирается,при постановке диагноза, на познания о народной медицине), сам себе учитель ("не учите меня жить") и т.д, т.д, т.д
    Такие самоуверенные болваны, слабые духовно, отдают последнюю копейку людям только одной профессии - ясновидящим и экстрасенсам, а те их разводят как кроликов.

    Все вранье. Сравнение с доктором неуместно.
    Про остальное: наш девиз- ни копейки врагу..
    какие экстрасенсы, бред

    • " самоуверенные болваны" - это те кто утверждает, только мы найдем дешевле , продадим дороже, а все остальные это так , дебилы какие-то...

    • Виктория Терехова

      Уважаемый Михаил, позволю себе еще одно сравнение, не про докторов)))
      Делать маникюр на левой руке, если ты правша, как минимум, неудобно, а педикюр - легко)))
      Есть люди, которые умеют пользоваться обеими руками одинаково, но все равно делают маникюр у маникюрш, и есть такие, кто не делает его вовсе.

    • Виктория Терехова

      Думаю, что потребность в лучшем качестве жизни навязана цивилизацией. Чем цивилизованнее общество, тем более востребованы любого рода услуги и риелторские в том числе.
      Я уверена что окажись я в сложной экономической ситуации, я бы не помышляла ни о каких услугах, а мобилизировала все силы на выживание. А для этого как раз и необходимо отказаться от посредников, ездить только на метро, отказаться от услуг маникюрши (можно сделать самой), не стричься (благо женщина, и можно сделать хвост), покупать продукты на оптовых базах или рынках, где можно торговаться и т.д, и т.п. Только вот в такой ситуации вряд ли вообще возникнет вопрос о покупке недвижимости и услуги риелтора уж точно не нужны.

    • Виктория Терехова

      Из периода жесткой экономии я возможно плавно перешла бы в режим привычной экономии, т.е необходимые товары покупала бы только через инет магазины, делала бы маникюр и стрижку в салонах эконом класса. Но это тоже выживание, а не жизнь.
      Полноценная жизнь, это когда ты так увлечен работой, приносящей удовольствие, что она тебя накрывает приличным доходом и тебе некогда тратить время на процесс связанный с экономией бюджета, потому как это оторвет тебя от главного от наслаждения жизненным процессом - что и есть счастье. Я люблю моих счастливых клиентов, потому что они делятся своим счастьем со мной, а я с ними. У нас взаимовыгодный обмен.

    • Вот когда я сам себе выбираю квартиру, то я "так увлечен работой, приносящей удовольствие". А разные недоумки не приводя ни единого доказательства, искажают факты.
      Что касается ясновидящих, что я как ясновидящий ясно вижу, что покупаю, арендую, и т.д. все уж точно никак не выше рыночной цены.
      Что касается интернет магазинов, то у них есть два достоинства.
      1. цену можно выбрать, ниже чем в обычных маг.
      2. отсутствие консультантов, которые создают видимость что они знают лучше делаю лучше, продают дешевле, и проч. хрень.
      А в магазины ходить удобно, но не во все. А только туда где нет ни единого консультанта.

    • Игорь Бoaчев

      Если вести покупки повседневных и понятный вещей и продуктов, то наверное методы восточного базара при покупке черствого хлебушка по цене свежей булочки с корицей не уместны. Но если покупать дорогие и сложные вещи, а недвижимость к ним и относится, то это лучше делать с клнсультантом. Другое дело, что Вас консультироваля или учили юриспруденции до этого или на другой работе.

    • Игорь Бoaчев

      И получается перенос опыта и модель поведения личности на другие ситуации. А что делать тому, у кого этого опыта нет. Допустим он просто водитель и кроме правил ПДД ничего не знает, но и те забыл в молодости, потому как не учил.

    • Игорь Бoaчев

      Как быть таким гражданам, которые ничего в этом не понимают, и не имеют возможности понимать. Они нанимают риелтора, который подбирает им вариант или ищет покупателя. С одной стороны все просто почитал объяввление, пошел и купил, Дал объявление -посмотрели - продал. Встает вопрос оценки по 40 объявлениям аналогичного района. Но все это требует времени, а наш клиент водимтель уехал в рейс на Берлин. Ему просто некогда, но работает. И поэтому если есть время и нечем себя занять, то можно занять своими личными покупками. Что и правильно. Никто не сделает лучше себя самого. Но в случае если сделанное оказалось с браком, то и претензии можно предъявить самому себе.

    • Виктория Терехова, 10.12.2011, 04:01
      Позволю себе еще одно сравнение, не про докторов)))
      Делать маникюр на левой руке, если ты правша, как минимум, неудобно, а педикюр - легко)))

      Дааа, уж лучше бы было на сравнении с докторами остановиться....

  • Игорь Бoaчев, 06.12.2011, 21:33
    Сомнения в другом человеке начинаются с сомнения в себе любимом, ибо свою модель поведения мы переносим на других людей.

    Сомневаются , если нет доказательств, все. И только идиот всегда уверен.
    Ему не требуется ни приводить доказательств, ни анализировать их

    • Игорь Бoaчев

      Сомневаться можно, но есть другая сторона идиотизма - параноя, в которой человек начинает подозревать всез и вся бес повода. А есть нормальные люди, которые иногда верят, а иногда сомневаются, но все это основано на собственном опыте и переносе своего опыта и своей модели на других людей и другие ситуацуии, с которыми им в дальнейшем приходится сталкиваться по жизни.

  • Михаил как Вас понесло. Не хотите быть риэлтором не надо. Зачем так нервничать. Вас послушать в магазины ходить не надо, а сразу на прод.базы за продуктами ездить. Так нет все ходим в магазины, там ведь все в хорошей упаковке продается, правильно преподноситься и реализуется. Процесс Вам ничего не напоминает? По моему в любом бизнесе должны быть свои спецы....

    • А вас?
      Во-первых, в магазины ходим, а не заключаем договор на подбор подходящих продуктов.
      Во-вторых, спецы должны быть, но это не значит, что они необходимы всем подряд, и без разбору

    • А в -третьих, чтобы что то утверждать, типа моя оценка "будет поверхностной", надо располагать конкретными доказательствами моих ошибок. Или молчать.

    • "Вас послушать в магазины ходить не надо, а сразу на прод.базы за продуктами ездить."
      где это я писал?

  • Игорь Бoaчев

    Надо самому сажать картошку, растить и убирать хлеб, варить квас. Жить в своем доме, построенном своими руками.

    • надо делать то, что выгодно. не слушая ничьи идиотские советы.

    • выгодно сажать - сажайте.
      но этот совет для других- идиотский

    • вот почему важно избавиться от консультов, которые раздают советы тем, кто их не просит

    • Игорь Бoaчев

      Важнее знать когда и у кого консультироваться, потому как, многие консультанты являются продавцами.

  • Елена Смирнова

    Умеет Михаил любую дискуссию превратить в перебранку. Любопытно посчитать, сколько раз в этом блоге он прорекламировал себя, любимого ?
    Михаил , 04.12.2011, 14:35
    Я согласен с тем, что работа у всех разная. Если мне приходилось составлять различные договора, я знаю законы, ГК, НК, то люди не связанные с этим должны идти к специалисту.\
    Но утверждать что человек не способен пронализировать три десятка типовых предложений возле например метро Строгино, неправильно.
    Никто ничего подобного НЕ утверждает, способен - анализируй, никто НЕ запрещает.
    Хочешь быть сам себе риэлтором - будь им! Никто НЕ запрещает.
    Хочешь, чтоб на тебя поработал специалист (и можешь себе это позволить) - найми специалиста.

    • Игорь Бoaчев

      Ну почему перебранку, у него свое мнение, что все дешевое, значит лучшее. Для покупателя вполне разумно.

    • это у вас. для особо умных еще раз повторю, цена на один и тот же товар, то есть одинакового качества.

    • Ирина Тиховская

      Михаил, квартир одинакового качества не бывает.

    • БЫВАЕТ

  • Елена Смирнова

    Самая дешевая квартира - не значит самая ЛУЧШАЯ. Искали квартиру клиенту в определенном бюджете, ничего не нравилось, предложила подороже (но гораздо лучше, на мой взгляд) - выбрал ее. Повторяю, выбор был не мной навязанный, а принятый самим клиентом, вполне осознанный.

    • Игорь Бoaчев

      Покупаем дешево, а обходится дорого.

    • и разговор не о качестве. эти квартиры я таже вижу в базе как и вы.
      так что выбирать должен покупатель, и ему незачем для этого заключать договор

    • Елена Смирнова

      Повторяю для особо одаренных:
      Хочешь быть сам себе риэлтором - будь им! Никто НЕ запрещает.
      Хочешь, чтоб на тебя поработал специалист (и можешь себе это позволить) - найми специалиста.

    • Елена Смирнова

      Ключевое - в скобках!

  • "сколько раз в этом блоге он прорекламировал себя, любимого ?"
    опять очередное вранье. мне себя рекламировать не зачем. я никому никаких услуг не оказываю.

    • повтор, так как надеюсь может и до мозгов специалиста дойдет, хотя вряд ли...

    • Елена Смирнова

      А-аа... понимаю - скрытая реклама!

    • да, очень скрытая,
      скрыта услуга, контакты, и сама реклама

  • Для особо одаренных- я не сравениваю цену на хрущевку, с ценой на КОПЭ Парус.
    Дошло наконец?

    • это может только быдло-специалист так сравнивать

    • Елена Смирнова

      А кто говорит, что НАДО сравнивать квартиры в домах разных категорий ?
      Кому это вообще может прийти в голову ?!

    • Самое интересное Михаил, что в своих суждениях Вы постоянно путаетесь в показаниях. Идете на конфликт со всеми....быдло-специалист...Это Ваши слова.У нас у всех светлые лица и они есть, а что у Вас...пустое место. Зульфия открой личико....

    • Елена Смирнова

      Люди, позволяющие себе хамские выражения в адрес других, обычно трусливы, поэтому и прячутся за пустыми аватарками.

    • Роман, если специалист обладает весьма посредственными правовыми знаниями, при этом постоянно твердит что без него никуда. Только он найдет дешевле , продаст дороже, а результате один убыток. Это неоднократно наблюдал. Как назвать ТАКОГО специалиста?
      они же тоже разные.

    • По поводу хамства, это не ко мне.

      Виктория Терехова, 29.11.2011, 09:20

      "Для самоуспокоения сделала такой вывод - эти люди "сам себе риелтор" еще и сам себе доктор (купил справочник по фармакологии и лечит всех окружающих, да еще советы дает или опирается,при постановке диагноза, на познания о народной медицине), сам себе учитель ("не учите меня жить") и т.д, т.д, т.д
      Такие самоуверенные болваны, слабые духовно, отдают последнюю копейку людям только одной профессии - ясновидящим и экстрасенсам, а те их разводят как кроликов."

      ответ должен быть всегда соответствующий...

    • Елена Смирнова, 12.12.2011, 18:37
      "Люди, позволяющие себе хамские выражения в адрес других, обычно трусливы, поэтому и прячутся за пустыми аватарками."
      То есть все , кто не зарегистрирован на сайте как специалист, все до одного трусливы?
      вот , очередной бред, ну что тут добавить...

    • Виктория Терехова

      Если Вы соотносите слово болван к хамству, то глубоко ошибаетесь. Значение слова по толковому Даля:
      Болван - *Неуклюжий, неотесанный человек, грубый неуч, невежа; глупец. Я это слово употребила в значении глупец. Человек, по моему мнению, совершает ошибки только по двум причинам: по глупости или от недостатка информации.

    • В таком случае по моему словарю- быдло специалист- Неуклюжий, неотесанный человек, грубый неуч, невежа; глупец.

    • который считает, что без него все купят дороже, продадут дешевле, и т.п.

    • Обобщать всех людей подряд по тому признаку, что они не пользуются (по разным причинам) услугами риэлтора, может только глупец. Да еще про ясновидящих...
      Ни копейки врагу.

    • Елена Смирнова

      НЕ хочешь (или не можешь себе позволить) - НЕ пользуйся себе на здоровье!
      Хочешь быть сам себе риэлтором (автослесарем, парикмахером, сантехником) - будь им! Никто НЕ запрещает. И ни копейки врагу - автослесарю, парикмахеру, сантехнику, риэлтору, банкиру и пр.
      Хочешь, чтоб на тебя поработал специалист (и можешь себе это позволить) - найми специалиста.
      Или - ни копейки врагу.

    • Елена Смирнова

      пы.сы. Врагов перечислила далеко не всех.

    • Виктория Терехова

      Михаил , 12.12.2011, 21:03
      В таком случае по моему словарю- быдло специалист- Неуклюжий, неотесанный человек, грубый неуч, невежа; глупец.
      Ошибочка вышла)) Ваш словарь не нашла, а нашла вот такое определение: Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы.

    • Виктория Терехова

      Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Думаю, что к риелторам это относится наименьшим образом.

    • Михаил, кто вам сказал что если вы обратитесь к агенту то купите дешевле или продадите дороже обязательно? Что за бред? Грамотный агент ни когда вам такого ни скажет рекламируя свои услугу. Все что он должен и сделает, это процесс станет вам понятен, если вы завысили стоимость своего объекта, он вам с точностью до 30-50 тысяч рублей назовет сумму за которую реально возможно в данный период времени реализовать квартиру. При обращении к грамотному агенту вы с точностью 99,9% продадите по цене и в срок которые он вам назовет, и с такой же точностью купите именно тот объект который вам подойдет, с минимальными потерями времени. А время это деньги, если вы это конечно понимаете.

  • Говоря о цене на товар, имеется ввиду цена на идентичный товар

    • Елена Смирнова

      Наконец-то одна умная мысль! Прогресс!

    • у вас ни одной

  • Умеет Елена в любой дискуссии чушь написать

  • Елена Смирнова

    Вот эти ответы типа - сам такой, наводят на мысль об определенных комплексах.
    Дошло наконец!

    • да, у вас есть "определенные" а может и не определенные пока комплексы.
      но не нужно свои комплексы проецировать на других

    • Елена Смирнова

      Любой психолог, почитав этот блог, определит точно, у кого какие комплексы.
      Или обострение.

    • Психолог здесь не нужен.
      Он не является специалистом в области гражданского права.
      Отсюда можно предположить что он не качественно осуществит юридическую проверку документов, и сопровождение сделки.

    • Владимир Осейко

      Мне кажется у Михаила скрытая ненависть к риэлторам в общем!

    • это у вас нервное Владимир, в каждом человеке видеть что то плохое

    • Игорь Бoaчев

      Владимир, смею сообщить, что Михаил сегодня в другом блоге защищал риелторов словом)))

    • Владимир Осейко

      Даже немного удивительно, после настоящей дискуссии! Михаил, почему так кардинально поменяли свою позицию!?

    • Владимир Осейко, 12 декабря 2011, 16:50
      Мне кажется у Михаила скрытая ненависть к риэлторам в общем!

      У него не ненависть, у него скорее зависть, что кто то за свои услуги получает по его мнению очень много и на его взгляд абсолютно не заслужено. А сами вы Михаил чем на жизнь зарабатываете узнать можно? И с чего у вас такой интерес к покупке недвижимости, я так понял довольно часто что то покупаете из жилья? Много детей? Или любите с квартирантов кровь сосать в виде рублей или долларов?

  • Игорь Бoaчев

    Дискуссия о пользе риелтора для каждого участника имеет свой смысл, кто то не хочет платить и сам себе делает прическу. Кто то, работающий каждый день и видящий к чему могут привести легкомысленные отношения к сделкам с дорогостоящим имуществом. Слава Богу, что таких людей мало, но они есть, а еще больше их среди наивных покупателей новостроек, теперь даже политического движения "Обманутых дольщиков".
    Партия которая состоит в основном из любителей дешевенького и всем понятного, т.е. холявщика. Конечно среди собратьев по партии есть и не только спекулянты, а действительно пострадавшие. Но у Всех их есть одна общая черта - не слушать советов профессионалов.

    • ну с проверкой то все ясно, она нужна.
      а по поводу дольщиков, так это настоящая рулетка.
      особенно когда не ДДУ, а какая нибудь хрень, вроде предоговора.
      от этой гадости надо отказываться без всякой проверки

    • Елена Смирнова

      ДСК1 построил пол-Москвы и области, никого не кинув, а продает квартиры ТОЛЬКО по пред.договорам!

    • Игорь Бoaчев

      Лена, а вы себе представьте если....................... вот тогда авоська превращается в небоську в самого крупного застройщика. Вот тогда 3,14. А сегодня такое исключить нельзя.

    • Владимир Осейко

      По последним данным: обманутых дольщиков в России около 300 тысяч, по факту и того больше!

    • Игорь Бoaчев

      Ну если так, то партия дольщиков это вся страна, но не повезло с рисками меньшей её части.

  • Игорь Бoaчев

    А не слушать освновные прописные истины, понятные для профессионала, им помогают горе советчики, убеждающие сЪЕкономить копейку, потом мучатся самостоятельно. А советчики стоят в сторонке, делая вид, что они тут не при чем. Ну подумашь, предложили не ходить на консультацию, зачем. Риелторы или юристы по недвижимости, кстати одни из самых широкопрофильных спецов в юриспруденции, зачем платить, если они не гарантируют. Они за 300 руб консультации - гарантий давать не будут, а вот проанализировать ситуацию, и дать дельный совет, выходящий за рамки цены в объявлении - могут и дают. Но их не всегда слушают. И не слушать им помогают горе советчики.

  • Игорь Бoaчев

    Горесоветчик еще более опасен, чем голодный стажер риелтор, у последнего есть опытное руководство, которое всегда поможет. И правило врачей НЕ НАВРЕДИ, весьма актуально для риелторов.

  • Игорь Бoaчев

    Можно применить правило скульпторов - "отсеки всё лишнее и останется только прекрасное", но вот у меня фантазии представить это не получается, уж бльно много не самых радужных эмоций в нашей работе. Все пркрасное достается клиентам, а не риелторам.

  • "Все пркрасное достается клиентам, а не риелторам. "
    Вы не правы , Игорь.
    От 1 до 10 процентов прекрасного, достается риелторам.

    • Игорь Бoaчев

      Эти мизерные порцЭнты за большую работу и потраченные нервы, чаще всего имеют вкус горечи полыни от не нужной победы, а не вкус теплого хлеба с молоком и медом на губах.
      Для сравнения банки берут только за обналичиваете со счета своих денег до 2% от комиссии, а железная женщина принимает платежи за сотик до 7% от комиссии.

    • Елена Смирнова

      Ну да, и никто не возмущается. Напечатать платежку в банке (дело 2 минут) на перевод - тоже 2%, просто супер!

    • Игорь Бoaчев

      И очень часто оплачивают сотовые через терминал, ну ей богу - кассирша дешевле.

  • Елена Смирнова

    За каждую работу надо платить, вы же не работаете бесплатно!

  • Лилия  Шабаева

    Ирина, важную тему Вы подняли, актуальную. Вы знаете, у меня напрашивается один вывод: продавцы, которые пытаются продать свою недвижимость через нескольких агентств или агентов, сами не всегда честны. Квартиры таких продавцов часто бывают с "тараканами". И я предполагаю, что они об этом знают. И поэтому не заключают договор с агентством. Я соглашусь с Игорем. Все большее количество людей идут за помощью к риэлтору. Потому что каждый человек хочет иметь надежного помощника. Игорь - 100 баллов! Спасибо за дискуссию.

    • Квартиры таких продавцов часто бывают с "тараканами". - совершенно правы Лилия. Столкнулась на собственном опыте.

  • Константин Останин

    Вот хорошо написали про банки)))

  • Лилия  Шабаева

    Спасибо, Константин.

  • Жалко тут нельзя оставлять ссылки. Только недавно опубликовала на своем блоге статью на тему Нужны ли нам услуги риэлтора? Мое мнение - сапоги должен тачать сапожник, а пироги пекти пирожник. Лучше зарабатывать деньги там где умеешь и нести их риэлторам, врачам, автослесарям. По крайней мере время сэкономишь.

    • Игорь Бoaчев

      Рад видеть Ростовских)))) и честно говоря хорошо пишущих представителей)))
      Добрый день.

    • Игорь Бoaчев

      зпт

  • Игорь Бoaчев

    Тут можно оставить свой блог, где вы сможете разместить свою статью.
    Некоторые копируют чужие, но интересно здесь увидеть обсуждение ваших трудов.

  • Спасибо большое, Игорь за теплые слова.
    Я только второй день на этом сайте, еще не все возможности изучила. Надо будет разобраться.

  • 10 посредников, на одного покупателя - много, но как ещё заработать? Если чуть опоздаешь, твоего клиента уводят или пытаются увести, при этом не забыв полить тебя грязью с ног до головы. А если квартиру выставляешь, то на каждом показе не знаешь кто придёт -то-ли покупатель, то-ли посредник, которому на фирме делать нечего.

    • Я вас поддерживаю Михаил. Я здесь в роли клиента и сталкивалась с риэлторами, каких только не хватает и знакомые рассказывали. У многих в глазах только жажда к деньгам. Лучше обращаться не к частным риэлторам , а к крупным агенствам по недвижимости и искать квартиру только самим и за это не надо платить риэлторам деньги якобы за подбор, за оформление и проверку чистоты согласна.

  • Дмитрий Фалалеев

    Полностью поддерживаю!

  • Елена Мартынова

    Здравствуйте всем дорогие коллеги по цеху и потенциальные клиеты))! С Новым годом вас и наступающим Рождеством!!!
    Здесь затронули очень актуальную тему и, смотрю, что дискуссия разгорелась достаточно жарко.. Но почему то никто не отметил, что в последнее время в нашей стране нет стабильного рынка, что в стране действительно наступил кризис и люди (в большем их колличестве) попросту остались без стабильных средств к существованию и поэтому вынуждены считать "каждую копейку"... Да, всегда были люди склонные "кидать", но к сожалению и не все риелторы работают порядочно. Исходя из собственного опыта работы на рынке недвижимости, в последние года заметно увеличилась тенденция "самостоятельности" как продавцов, так и покупателей, но парадокс в том, что виноваты в этом мы сами - уважаемые господа Риелторы!

  • Елена Мартынова

    Всегда найдётся риелтор, готовый "скинуть" проценты по своей комиссии, и всегда найдётся риелтор, готовый обойти другого риелтора, попросту "облив грязью" своего коллегу, лишь бы увести клиента, а что уж говорить, когда кидают друг друга сами агенства... Наверняка многие заметили, что в последнее время процедура ДКП достаточно упростилась, что для многих клиентов только в плюс, но ведь мы же сами упрощаем эту процедуру. Посмотрите, инет пестрит рекламой о юридическом сопровождении сделки!!! Так скажите, зачем нужен риелтор, который берет за продажу или покупку квартиры от 2%, когда "обедневший" продавец или покупатель может обратиться в любую из тысячи контор и оформить всю сделку всего то за 10000рублей, это по минимуму, хотите проверку на юридическую чистоту, ок, плюс еще 20000 рублей....

    • Елена, вы правильно говорите, что риэлторы сами себе кислород перекрывают. Сначала говорят что частники проверяют так же как и агентства, так почему же у них порой комиссии либо слишком копеешли, либо слишком велики. Парадокс в том, что нет ни одного частника который бы работал менее чем за 100 тыс. или 3%, а так же есть риэлторы которые работают за 2% и те же 100 тыс.руб со сделки. А обливания грязью чаще слышно от частников которые тоже начинали в агентствах, не родились же они с биркой "частный маклер". Подметил так же что риелторы из агентсв более стрессоустойчивы чем частные риэлторы (видно по ответам на данном сайте), часто они напоминают маленьких запуганных детей,которых так и хочется пожалеть.

  • Елена Мартынова

    Арифметика проста.! А просто продать квартиру по цене рынка, это действительно не такая уж большая проблема, и особого много ума сдесь не надо, тем более сегодня, когда существует куча сайтов бесплатных и недорогих платных объявлений и т.д. И те же ИРР, и НЦ, ЦИАН, Винер и т.д. Зачем Человеку переплачивать лишние 100000??? Да конкуренция в последнее время действительно жёстская, и надо быть именно проффессионалом с большой буквы что бы выжить на рынке, где нет стабильности, не говоря уже о порядочности, гарантиях и т.д.т.п.

  • Странный вопрос задаете Вы, Ирина. Услуги риэлтора это очень дорогое удовольствие. На эти деньги можно ремонт сделать или мебель купить, или то и другое, если альтернатива. Вот и крутимся. У нас простых людей деньги с неба не падают.

  • Ирина Тиховская

    Николай, доброго времени суток. Не знаю что вы подразумеваете под дорогим удовольствием. Но могу точно сказать, что услуги риэлтора необходимы. За 2011 год доводилось много общаться с покупателями без риэлтора, и если честно, ситуация ужасающая. Люди много чего не знают и не понимают, но совершают очень дорогие покупки. Они имеют право на совершение этих ошибок. Очень дорогих ошибок. И благо, что им встречаются добросовестные люди, для которых важно их имя и репутация.
    Личное дело каждого, пользоваться услугами риэлтора или нет.
    А крутятся в этом мире все. Деньги ни кому не падают с небес.
    Мы живем в мире услуг, и от этого никуда не деться!
    Каждый человек в помощь другому. И это совершенно нормально.

  • Елена Смирнова

    Николай, сэкономив на услугах риэлтора, понадеявшись на русское "авось", возможно уже и не придется ни делать ремонт, ни покупать новую мебель просто потому, что будет негде делать ремонт и некуда покупать мебель - легко остаться и без денег, и без квартиры. Примеров полно, почитайте форумы.
    А насчет "дорого" - можете только заказать юридическую проверку и сопровождение сделки, поверьте, это по карману каждому, но зато спать будете спокойно, и бомжом не станете.

  • Покупала три квартиры без риелторов. Всё в порядке. Знаю несколько примеров покупок квартир с риелторами - люди лишались денег и квартир. Не могут хорошо работать люди на честном слове - ответственность материальную риелторы за свою деятельность не несут - так зачем к ним обращаться? По той причине, что они называют себя профессионалами-риелторами, я им 300 тысяч не отдам за работу, которую сделаю сама за месяц максимум. А средняя месячная зарплата в Москве 43 тысячи. Цена за риелторские услуги сильно завышена. Лучше за меньшие деньги застраховать право собственности.

    • Елена Смирнова

      Вам крупно повезло (не стать бомжиком). И такое бывает, никто не спорит.

    • Следуя вашей логике, могу сказать, что вам тоже крупно повезло, что вы не стали наркоманкой, онкологической больной, тем же бомжиком и ещё много кем. А "бомжиком" я не могла стать лишь потому, что надеялась только на себя и покупала только на наличные деньги и никогда не продавала имеющиеся квартиры.

    • Ирина Тиховская

      И при чем здесь наркомания и онкология?

    • При том же, при чем и "бомжик ". Следую той же логике.

    • Ирина Тиховская

      Вы говорили об ответственности риэлторов. Риэлторы работают с недвижимостью, и Елена подметила о везении, потому что некоторым людям повезло меньше чем вам.
      О медицине мы здесь не говорим.

    • Я продолжала тему ВЕЗЕНИЯ. А вы о чем? Почитайте лучше ваших коллег - неадекватных риелторов...

      Виктория Терехова, 29.11.2011, 09:20
      Такие самоуверенные болваны, слабые духовно, отдают последнюю копейку людям только одной профессии - ясновидящим и экстрасенсам, а те их разводят как кроликов.

      Нет аргументов - люди скатываются на сплошные оскорбления - бомжики, слабые духовно, болваны... Да хватит вам дураков в России - не сомневайтесь. Получите вы с них свои 3 процента и даже больше. Сильные вы наши своей духовностью, прости господи...

    • +100000000000000000000000000000000

  • Ирина Тиховская

    Хорошая средняя зарплата 43 тысячи)))
    Страховая компания - без комментариев. Страхуйте, раз есть чего бояться. Главное чтобы помогла страховка.

  • Средняя месячная зарплата в Москве 43 тысячи. А хорошая она или нет - для каждого ответ свой. У меня доход выше. Квартиры не страховала - я в себе уверена. В риелторах не уверена вообще. А раз комментариев у вас нет - о чем речь? Надо молчать.

    • 43тыс. и выше это у кого высшее образование,основная масса меньше зарабатывает.

    • Не спорю. Это у нас такая собянинская статистика. Средняя температура по больнице.

    • И связи зарплаты с образованием часто не наблюдается. Пример - риелторы.

  • Вот трут все одно и тоже. Ясно , что риэлторы должны быть. Должны быть... Но оценку своих услуг проводят не адекватно, расчитывая на дурака. С. Мишин дал идею- оплата по услугам, это обсуждать не хотят, но это и есть корень, зерно. Покупатель трудом заработал деньги, а читая "ваши сомнения" понимает, что отдавать вам их не за что.

    • Ирина Тиховская

      Ирина, пожалуйста подробней по этому поводу - " а читая "ваши сомнения" понимает, что отдавать вам их не за что."

  • Согласен с Вами Елена Смирнова. Юридическая проверка и сопровождение сделки - это вполне реальная цена услуг. Но платить 300-500 тыс. руб.за полный пакет услуг - это дорого. Искать варианты по базам, обзванивать агентства, смотреть квартиры - это не сложно и времени много не отнимает. Тем более при ипотеке еще есть проверка банка. Не все в Москве олигархи, спекулянты и нефтяники. У моей жены действительно зарплата 43 тыс.руб.

    • Ирина Тиховская

      Банк лишь производит экспертизу вами предоставленных документов.
      Задача банкира дать вам деньги в долг и получить свои %, его не интересует ваша безопасность.

  • Согласен с Вами Елена Смирнова. Юридическая проверка и сопровождение сделки - это нужные услуги и вполне адекватные по стоимости. Но оплачивать пакет услуг по сделке 300-500 тыс. - это дорого. А искать варианты по базам, обзванивать агентства и смотреть квартиры - это не сложно и времени много не отнимает. Тем более при ипотеке есть еще проверка банка. Не все в Москве олигархи, нефтяники и спекулянты. Моя жена бухгалтер и у нее зарплата 43 тыс.руб. после уплаты налога.

    • Ирина Тиховская

      300-500 тыс. - это скорее всего при разъезде/съезде!?

    • 300-500тыс -это дача с лесом и рекой в столице обл.центра .

    • Из за 600тыс.рублей у нас недавно риелтора и одного человека убили.У нас так стоит комната в общаге.А эти дурни на квартире рассчитывались.Риэлтор в этом случае себе навредил.Грамотный риэлтор так бы не сделал.

  • Елена Смирнова

    Ну да, и побольше бывает - у крупных корпораций.
    У частных же риэлторов, поверьте, комиссионные поскромнее.

    • а у Инкома 150 тыс руб

    • Елена Смирнова

      И вы в это верите? Про ПЛАНОВЫЕ скрытые комиссии Вам никто не расскажет.

  • Думаем ввязаться в альтернативу, обратились в несколько агентств рядом с домом. Расклад такой - наша двушка стоит 8 млн. руб., хотим трешку 12 млн.руб. Стоимость услуг риэлтора 3% от 20 млн. руб составляет 630 тыс.руб. Вот тоже в раздумье над ценами на недвижимость, услуги, проценты, ремонты, мебель и т.д. и т.п.

    • Ирина Тиховская

      Анна, договаривайтесь о фиксированной стоимости услуг.
      "Стоимость услуг риэлтора 3% от 20 млн. руб составляет 630 тыс.руб." - это слишком много!

  • Гарантии - вот ключевое слово. Ни в одном договоре вы не увидите, что в случае потери квартиры риелтор вернет вам потраченные вами за квартиру деньги или купит подобную квартиру в том же районе. И 630 тыс.руб. платить за месячную работу без всяких гарантий? Вот бухгалтер за свои 43 тыс.руб. после уплаты налога имеет восьмичасовой рабочий день и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за проделанную работу. Несколько знакомых, получивших нехилые проблемы после покупок квартир с помощью риелторов, расхлёбывали свои проблемы сами, риелторов тут же сдуло.

    • Ирина Тиховская

      Гарантий никто не дает, даже гос.орган регистрирующий переход права собственности. Риэлтор минимизирует риски. При покупке недвижимости - риски есть всегда.

  • "Договаривайтесь о фиксированной стоимости услуг. " В тех крупных агентствах, где мы были, утверждают, что они работают % от сделки 3%+3%, 2%+4%, и т.д. Других вариантов не предлагали. А договариваться - это торговаться, просить, унижаться. Как на базаре, противно.

    • Ирина Тиховская

      Не все АН и частные риэлторы работают %.
      В каждом конкретном случае агентское вознаграждение будет разным. Глупо озвучивать на все виды услуг 3%, гораздо проще обсудить фиксированную стоимость.
      АН в Москве более 1000, ищите и найдете. Возможно вам порекомендуют знакомого риэлтора, спрашивайте у знакомых.

    • Можно предложить слевачить агенту.

    • Виталий Черепнёв

      Супер! Сначала кинем агентство, а потом и риэлтора, а будет вякать - пригрозим компроматом. Тогда вообще не придется платить за услугу. А на сэкономленные деньги купим дачку с лесом и рекой.

  • "Как на базаре, противно". Согласна. И главное - все соглашаются - "При покупке недвижимости - риски есть всегда". А за свои же 630 тыс.руб. люди рисковать не хотят 12 млн.руб. Так что не уверены вы в том, что сами не сможете проверить чистоту сделки, - так лучше и не ввязывайтесь. Или на время становитесь риелтором для себя - оно того стоит и по деньгам и главное - по уверенности. Думаю, что прав Михаил -
    Михаил , 05.12.2011, 23:45
    "довериться риелтору продавца и его порядочности"
    довериться нельзя никому

    Игорь Бoaчев, 06.12.2011, 00:08
    Правильно! Только своему риелтору, при уверенности в его мотивации.

    Михаил , 06.12.2011, 10:09
    только себе самому, без мотивации

    • Ирина Тиховская

      Что вы все о 630 тыс.руб. ? Никто такие деньги не платит! Это факт! И при чем здесь уверен или не уверен. Если при проверке истории всплывут факты которые могут повлечь за собой потерю прав собственности, клиента уведомляем письменно, и подробно объясняем о возможных рисках устно.
      Есть случаи когда можно подстраховаться, но бывают случаи когда стоит отказаться от покупки проблемной квартиры.

  • Ну вот так и разводят ваши коллеги. Видят в каждом клиенте лоха. Поэтому такое отрицательное отношение. А были бы четко расписаны список услуг и их стоимость в открытом доступе на сайте агентств, не было бы такого негатива. Но в этой сфере беспредел будет еще долго.

  • Елена Смирнова

    Анна, совсем не обязательно обращаться в самые крупные АН, гарантированно Вы там получите только крупные комиссионные (630 тыс - это не предел). Не факт, что Вам повезет с агентом, и это будет не новичок (всем известно, как набирают в крупные АН всех желающих и какая там текучка кадров). Опытные и уверенные в своих знаниях и силах риэлторы давно работают самостоятельно, и клиенты к ним идут по рекомендации друзей и знакомых. Проверки документов по истории квартир все делают из одних источников (и частники, и АН), а комиссионные у частников куда скромнее. Альтернативная сделка для опытного риэлтора сложности не представляет, поэтому всегда готова помочь, звоните 8903-714-66-33, рекомендации на моей страничке, проданные объекты - тоже там.

    • Вот действительно к Вам лучше обратиться.

    • Виталий Черепнёв

      Хороший ход! От агентства уже избавились, теперь осталось избавиться от частного маклера.

  • На 100% согласна с Дорошиной, Михаилом, Анной! Я тоже сама занималась продажей дачи, покупкой комнаты, квартиры и для себя поняла, что без "специалистов" очень даже можно и покупать, и продавать. Это нас специально запугивают, чтобы без куска хлеба не остаться! Кстати, при поиске себе подходящего вар-та, поняла, что 30-35% предложений в рекламе от хозяев непосредственно (а со временем будет, уверена, больше)! И вопрос к Елене Смирновой: я, так поняла, Вы работаете без аг-ва, по рекомендации, а какую Вы ответственность несете перед своими клиентами? Ни договоров, ни бумаг никаких у Вас нет, но деньги Вы берете с клиента, а если что не так, то Вы тут не причем?

    • Ирина Тиховская

      Все, что не запрещено законом РФ, естественно можно делать самостоятельно. Делайте на здоровье. А запугивают лишь те, кто не может реально отработать деньги, которые берет с клиента.
      Некоторые частные риэлторы оформляют ИП, имеют сертификаты, работают по договорам на которых присутствуют печати.

    • Несёт ответственность своим именем .Имя знаете тоже заработать нужно!

    • Виталий Черепнёв

      Профушкина Вика и Смирнова Елена - одно лицо? Круто!
      Отвечает своим именем - это как? *ля буду! )))