Александр Черный

Лапша с ушей или врачи, нотариусы, риэлторы: кто за что отвечает..

В последнее время на форумах, в обсуждениях, в газетных публикациях неоднократно  поднимается вопрос ответственности риэлтора.. Для сравнения приводится  ответственность врачей, нотариусов, адвокатов и т.д. дескать вот они несут перед своими клиентами ответственность, их деятельность регламентируется законом. Их профессия существует. «Серые» на эту тему просто истошно истерят и судорожно конвульсируют. И у потребителя, который об этом читает, создается ложное чувство защищенности и уверенности в том, что вот там-то точно все хорошо. Там-то точно меня не обманут и работают там настоящие дипломированные специалисты…
Я думаю, что данный вопрос  раз уж он неоднократно поднимался и поднимается действительно важен, в связи с чем я решил осветить его в своем блоке.
1.Врачи.
Деятельность врачей регламентируется многими правовыми документами, например
Закон об основах охраны здоровья граждан РФ, Конституция РФ, УК Рф и т.д. ит.п.
Вроде де бы все хорошо, но… Не смотря на множество принятых закопроектов, очень
много  осталось что называется за кадром..  Например, какую ответственность
несут участковые врачи за неправильно поставленный диагноз?  Какую вообще они несут ответственность если количество их пациентов не снижается, а увеличивается, если человек лечится от своей болезни годами, а болезнь прогрессирует? Да никакой,  кроме личной ответственности перед господом Богом.  Да, назначили лечение, установили
диагноз: сердечная недостаточность, лечили-лечили-лечили-лечили , а больной
таки скончался от инсульта.. Виновата Смерть  ( по данным ВОЗ от неправильных диагнозов людей умирает больше чем в ДТП). 
К слову сказать, существует понятие мед. ошибки, однако до сих пор оно законодательно не закреплено. Медицинская и юридические науки до сих пор не выработали единого мнения по вопросу юридической квалификации ошибочных действий врачей. Большая медицинская энциклопедия определяет ошибку врача как следствие добросовестного заблуждения. Не содержащая состава преступления или признаков проступков. Врач, по вине которого умер, либо получил ухудшение здоровья пациент может нести два вида ответственности – уголовную и гражданско – правовую. Причем уголовную ответственность врач несет когда уж совсем все плохо и его действия носили явно-выраженный криминальный характер: например черные трансплантологи, неоказание мед. помощи повлекшее смерть или серьезные последствия для пациента, взятки, а также небрежность в лечении(например введение смертельно опасной дозы препарата). Ну а гражданско-правовую это когда доказан вред, причиненный специалистом.  В соответствии с ч. 2 ст. 109 УК РФ
причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом
своих профессиональных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок
до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права
занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на
срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с
лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового. 
Субъектом преступления является врач, по вине которого погиб пациент. У врача имеется профессиональная подготовка,
соответствующие знания, что делают его не только специальным субъектом, но и
повышают размер его ответственности ввиду неисполнения им его профессиональных
обязанностей. 
Объект преступления, как и по ст. 105 УК РФ, - жизнь человека. Но, в отличии от 105 статьи УК РФ, причинение смерти по неосторожности не является убийством. Как правило причинение смерти пациенту является следствием небрежности врача. В силу ч. 3 ст. 26 УК РФ преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности
наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия. 
 Для диванных писателей, ищущих и алчущих справедливости: врач может добросовестно заблуждаться:  исходя из обследований пациента на данный
момент времени  было назначено лечение, но пациент умер.  Если в действиях врача нет
умысла -никакой ответственности нести он НЕ БУДЕТ.  Например, в виду особой сложности диагностики заболевания, отсутствия на данный момент научно обоснованных методов лечения или других объективных причин врач счел нужным назначить то лечение которое назначил. А то, что пациент скончался есть закономерный итог заболевания. Также в законодательстве есть статья 41 УК РФ о том, что обстоятельством , исключающим уголовную ответственность 
может стать обоснованный риск, на который врач идет с целью помочь пациенту.. Обязанность сознавать неправильность тех или иных действий предполагает также, что данный медицинский работник не только должен был, но и имел реальную возможность знать, как следует поступать
в определенной ситуации.  
Теперь  о гражданско-правовой ответственности врачей..Все мы прекрасно знаем, что приходя в медицинское учреждение , прежде чем получить необходимое лечение, мы должны подписать некий договор, в котором должны указать свои заболевания, наличие противопоказаний и т.д. и т.п. Вопрос, а зачем и кому это надо? Естественно нам
обьяснят , что подписание сего документа продиктовано исключительной заботой о
нашем с Вами здоровье, но ! В реальности это делается только лишь для того, чтобы снять с себя максимально возможную ответственность за пациента. Ну а для сомневающихся в моих словах рекомендую таки этот договор почитать. 
Заботой о здоровье пациента продиктован закон
об обязательном страховании гражданской ответственности медицинских организаций
перед пациентами. Согласно этому закону, медицинская организация должна выплачивать
страховую премию в размере 2% от своего дохода(выплаты страховщику), т. е. платить за собственную экономическую безопасность. Однако  использование части дохода для этих целей не способствует повышению ответственности медицинской организации, а напротив,
внушает чувство безответственности – все риски покрываются частично недополученным доходом. Таким образом  страхование ответственности медицинской организации на деле приводит к снижению ответственности конкретных специалистов.  Сколько врачебных ошибок
совершается в России? По версии Минздрава речь идет о 40-50тыс. случаев в год .
При этом в российском медицинском сообществе распространена точка зрения что каждый
третий диагноз в нашей стране ставится неверно. И все это делается дипломированными специалистами, которые многие годы учились и практиковались и в отношении которых принято огромное количество законодательных актов.

 2.Нотариусы.

Ответственность нотариусов в зависимости от степени правонарушения и вины регулируется Основами законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 № 4462-1 (в редакции от 19.07.2009), Трудовым кодексом, Профессиональным кодексом нотариусов Российской Федерации, принятым 18 апреля 2001 года Собранием представителей нотариальных палат субъектов Российской Федерации, Уголовным кодексом Российской Федерации.  Опять таки принято много полезных законов..Рассмотрим  теперь ситуацию, напрямую относящуюся к недвижимости: например, к нотариусу обратился покупатель квартиры
с просьбой нотариального удостоверения сделки. Нотариус документы оформил,
сделка состоялась, а продавец квартиры оказался мошенником.. Ст.18 Основ
законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 № 4462-1
устанавливает обязательное страхование част­ными нотариусами своей деятельности и минимальный размер стра­хового фонда — 100-кратный установленный законом минимальный раз­мер оплаты труда. А ст. 17  устанавливает, что ущерб возмещается нотариусом, если он не может быть возмещен в ином порядке. Однако, поскольку и добровольное, и обязательное страхование осуществляются на основе договора, страхователь может обратиться по своему усмотрению в любую страховую
компанию и страховаться на любых нравящихся ему условиях.  Что это означает для потребителя? А то, что, нотариус, вправе заключить любой договор страхования, например, такой договор(случай судебной практики) по которому страховые суммы может
получать только нотариус, а не его клиент.  А страховое возмещение можно получить только в случае удовле­творения судом иска к нотариусу о возмещении ущерба. Но такой иск может быть
удовлетворен только в случае установления судом вины но­тариуса (ч.2 ст. 1064 ГК РФ). Если же профессиональная ошибка совер­шена нотариусом невиновно, например, при столь качественной под­делке документа, отличить которую может только криминалист, то, такой вред не подлежит возмещению, так как при отсутствии вины суд не возложит на нотариуса обязанность возместить вред. Далее следует долгий и утомительный процесс гражданско-правового судопроизводства в рамках которого нотариуса пытаются привлечь за грубую неосторожность(например не замечены несоответствия в договоре), повлекшую наступивший ущерб. А что касается возмещения ущерба, то он, в соответствии с предоставленными
доказательствами может быть взыскан с ответчика полностью, либо частично, на
усмотрение суда. Таким образом, за свое право получить  возмещение ущерба, Вам придется побороться не один год и заплатить немалые деньги адвокатам. А если денег нет и жить Вам
негде….Однако причиненный ущерб может быть компенсирован Вам нотариусом в
добровольном порядке, без возбуждения судебного дела, но это уже по его личному
усмотрению. Что же касается ответственности нотариуса всем своим  имуществом, 
то,  как гласит ст.209 ГК РФ, владелец имущества может совершать в отношении него любые
действия по своему усмотрению, например,  подарить другому лицу…А выясниться все это только после нескольких лет судебных тяжб..
Страховой фонд нотариуса не должен быть менее 100-кратного установленного законом мини­мального уровня оплаты труда. Однако в законе прямо не обозначена обязанность страхователя и страховщика увеличивать страховой фонд
при увеличении этого минимального уровня. В итоге, при договорах страхования
2—3-х летней давности за получением страхового возме­щения (и без того ничтожно
малого) вообще оказывается смешно и невы­годно бороться. 
Что касается депозита нотариуса…
Выражение восходит к латинскому depositum – хранение. Однако это отнюдь не означает, что нотариус заключает с лицом, вносящим суммы, договор хранения. Нотариус не является хранителем. Депозит нотариуса открывается в банке, а в случае банкротства банка в котором у нотариуса открыт депозит …в общем печалька.

Риэлторы.

Как я уже писал в своих постах, Википедия трактует термин Риэлтор как Рие́лтор от
английского realtor (произносится риэлтэр).Риелторская фирма или агентство
недвижимости-индивидуальный предприниматель или юридическое лицо,
профессионально занятое посредничеством при заключении сделок купли-продажи,
аренды коммерческой или жилой недвижимости путем сведения партнеров по сделке и
получения комиссионных. Профессионально это значит,  что данное лицо имеет опыт проведения сделок, знание рынка и вся его деятельность заточена на получение дохода от продажи недвижимости. Причем профессиональный риэлтор выступает в качестве
уполномоченного представителя одной из сторон(покупающей или продающей)для
одного он адвокат, а для другого прокурор. Теперь по поводу профессии..Не прочитавшие сей пост «серые» поднимут истошный визг о том, что риэлторы это дармоеды, нет такой профессии, что в риэлторы идут от безделья и т.д. и т.п. Но как правильно писал в своем посте мой коллега Сергей Сулоев, такая профессия есть. Цитирую:

"Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 (ОКПДТР) (принят постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N
367).

Список должностей служащих: код 46102 - Риэлтер 
В этом же классификаторе под кодом 20026 - Агент по продаже недвижимости

Переходим в "Общероссийский классификатор
занятий" "ОК 010-2014 (МСКЗ-08) (принят и введен в действие
Приказом Росстандарта от 12.12.2014 N 2020-ст)»

Основная группа 3 Специалисты
среднего уровня квалификации


Малая группа 333 Агенты
по коммерческим услугам


Начальная группа 3334 Агенты по операциям с недвижимостью и другой собственностью»

Так вот. Наконец-то разобрались с профессией. А как обстоят дела с ответственностью?
Ведь по утверждению многих «серых» писателей риэлтор у нас ни за что не отвечает.. Вернемся к Википедии: «профессиональное занятое лицо» Учитывая тот факт, что риэлтор в отличии от многих профессий не получает зарплату а % со сделки, а большинство сделок идет по рекомендациям, то профессионал просто не может быть безответственным: у него будет плохая репутация, он попадет в черный список и у него не будет клиентов, а значит и источника дохода, а следовательно на этом его «профессиональная деятельность» и закончится. Как правильно
утверждает известный в Санкт-Петербурге нотариус Алексей Викторович Комаров
«законом риэлторская деятельность на сегодня не регулируется, попытки лицензирования
привели только к поборам и наиболее незащищенное лицо в гражданско-правовых
сделках на сегодня это агент». С чем я собственно и соглашаюсь полностью. У агента нет страхового фонда, ему не компенсируют потери от «кидков» клиентов, в случае развала сделки по его вине, либо проведения сделки с использованием подложных документов и имущественных потерь клиента, он несет материальную ответственность в соответствии с ГК РФ или в случае противоправных действий, в соответствии с УК РФ(например статья 163 мошенничество).Законодательная база есть, например всем известный Закон о защите прав потребителей(ст10 Закона: обязанность предоставить всю информацию об объекте) в соответствии с которой есть судебная практика привлечения агентов к ответственности. Никто не отбирал у клиента право застраховать приобретаемый объект недвижимости.. Правда при
упоминании о страховании титула многие «клиенты» поднимают истошный вой: этож
такие деньжиши-то, а Вам мы за что платим??? Все рассуждения про отсутствие
ответственности идут от незнания законов , безграмотности  и желании некоторых «писателей» бросить камень побольше.. В общем-то понятие ответственности неразрывно связано с
обязанностями. Кои и должны прописываться в договоре, как форме соглашения
между сторонами. А если не прописали а потом захотели немыслимое, то уж извините.. В любом случае, как и в ситуации с врачами, нотариусами и прочими специалистами, в случае грубых нарушений , противоправных действий, риэлтор несет ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ. А чаще всего риэлтор даже при добросовестном исполнении своих обязанностей несет ответственность в размере своей комиссии, в которой ушлые клиенты ему отказывают. Что касается доли оспариваемых сделок на рынке недвижимости, то здесь называются различные цифры от 10 до 20% (что не идет ни в какое сравнение со статистикой неправильных диагнозов врачей: каждый третий), однако в реальности таких сделок не более 3-7%(по данным представителей Нотариальной палаты-данные взяты из статьи от 07.04.2015 бкн.ру ). Это точно также, как и % врачебных
ошибок из-за неправильных диагнозов, которые доходят до суда. Однако , к
сожалению, никакой статистики % оспариваемых сделок заключенных с помощью
агентства и %оспариваемых сделок, заключенных самоделкиными не ведется, но
что-то мне подсказывает, что в этих 3-7% львиная доля принадлежит именно
самоделкиным..
 

Комментарии

  • Елена Назарова

    Александр, спасибо за блог, огромное спасибо. Давно собиралась написать подобное, но времени много на это надо, если по существу и информативно, поэтому и откладывала на будущее.
    Отличная статья! Полностью согласна!

    • Александр Черный

      Благодарю! Удачных продаж коллега!

    • Елена Назарова

      Спасибо, и Вам так же!

  • Сергей Орлов

    Скролл задымился...:)))
    Если кратко - автор выразил желание, чтобы у риэлторов все было и им за это ничего не было.
    Ответственность?! Какая ответственность, о чем Вы говорите? В википедии же написано, что риэлтор - это всего лишь посредник... А Википедия - второй по авторитетности источник истины, выше - только надписи на заборах. "Серые" тут шумят, какой-то ответственностью риэлторской народ баламутят. А нет ее, ответственности это, и быть не должно. Гонорар есть, а ответственности - нет. На рынке ж всегда два дурака, один продает/сдает, второй покупает/снимает. А между ними - умничка риэлтор.
    На самом деле, все по честному, мир справедлив. Никто не мешает клиентам риэлтора задать прямой вопрос: какие гарантии Вы, уважаемый риэлтор, можете предоставить? Не расплывчатых, а конкретных. Никаких - досвидос.
    Чайник в магазине купишь - год гарантии. Ремонт или замена бесплатно. Квартиру купишь - от риэлтора гарантий нет никаких. Это нормально?!
    Вопрос решается элементарно, ввести обязательную страховку от риэлторов по сделкам. Несколько процентов навара потеряют на страховой полис - зато клиент спокоен.

    • Александр Черный

      Уважаемый Сергей! Автор не выразил пожелание чтобы у риэлторов все было и им ничего за это не было, а описал ситуацию как она есть. Вам просто надо еще раз прочитать, текста много. Что касается застраховать риски, то давно все действует, дело за малым: оплатить услуги страховщика. И пост этот как раз про гарантии, про то, как это декларируется и реально исполняется, разумеющий да услышит..Насколько я помню , в 90-х гарантии давали пожизненные...Риэлтор есть помошник, с помощью которого сделка проходит гладко и удобно, но риэлтор не подменяет собой юриста и не выдает страховой полис. Это..как от жены хотеть чтобы она была и умная и красивая и хозяйка хорошая и в постели все умела и денег на нее не тратить.. Дело то Ваше: можете пользоваться, можете нет..Никто не огорчится.
      Кстати я за закон о риэлторской деятельности, надеюсь что тогда, Вы Сергей, подпишите массу согласий по договору о том, в каких ситуациях Вы не будете иметь никаких претензий к риэлтору(уж если сподобите воспользоваться) и что предупреждены о том. о том. о том и что несете за это ответственность перед риэлтором..И все по закону, как с врачами..

    • Александр Черный

      Я, например, согласен часть своего дохода вкладывать в страховку , чтобы в случае чего спать спокойно: Вы будете иметь дело со страховой компанией..А сейчас я из кожи вон лезу чтобы все было хорошо и чисто в сделке..Но будет ли Вам лучше от страховки? Я лично сомневаюсь. Лучше чтобы вообще проблем не было!

    • Антон Митрофанов

      На чайник не магазин гарантию дает, а производитель. И если чайник сдыхает, то магазин отправит вас в сервис-центр, к которому никакого отношения не имеет. А когда речь идет о замене чайника, то магазин получает от производителя новый бесплатно взамен выданного покупателю. Т.е. магазин сам по себе ни хрена не гарантирует. С какого буя риэлтор должен это делать, если он чисто посредник наравне с любой продуктовой лавкой? За что отвечать, компенсируя стоимость квартиры? И в какой-такой стране практикуется подобное? Может подскажите? За что в Америке, например, риэлтор несет ответственность? Я вам отвечу. Ни за что. Он банально дает рекламу, осуществляет показы и ведет переговоры. Всё. Никакой ответственности за последствия сделки. НИ-КОГ-ДА! И если вы спросите у тамошнего агента про гарантии, потребовав конкретного ответа, он вас просто не поймет.
      Это ж каким надо быть му...аком, чтобы не понимать столь простых вещей.

  • Сергей Орлов

    Не, уважаемый Александр, такой самолет не полетит. Вы хотите быть как Деточкин, "он виноват, но он не виноват". Заскользили по страховой теме...:)))
    А верный ответ только один: риэлтор должен страховать СВОИ ошибки, в том числе и свою некомпетентность. И если неумелыми действиями риэлтора причинен ущерб клиенту - именно риэлтор должен клиенту все компенсировать, до копейки. А потом уже топтать ботинки к страховщикам, получать страховую выплату за свою ошибку. Разумеется, кто чаще ошибается - больше платит за страховку. По честному может быть только так, и никак иначе. А как есть на самом деле - Вы знаете не хуже меня...:)))

    • Александр Черный

      Я ему про Олю, а он мне про Колю...Горе горькое..

    • А какой смысл риэлтору страховать свою ответственность, если у него нет тех возможностей и полномочий, как например у нотариуса или сотрудников кадастровой, росреестра? Он элементарно не может проверить личность продавца, действительность документов и законность предыдуших сделок по об'екту, а скоро и сведения о собственниках в ЕГРП закроют. Соответственно риэлтор работает с тем, что ему предоставили, и пользуется возможностями, которые у него есть - по большому счету, личными связями и сообразительностью. Относительно страховки - так риэлтор, будучи предпринимателем, несет ответственность всем своим имуществом, в то время как ООО несут ответственность в рамках уставного капитала (10000 руб.). При этом предлагается клиентам застраховать титул, но на моей практике, только 1 клиент этим воспользовался. Так если клиенту не нужна защищенность сделки, зачем риэлтору тратиться на страховку, затраты на которую будут включены в стоимость агентских услуг

    • Страховая компания будет страховать титул только в том случае, если нет никакого риска... Если есть риск потери титула - страховать не будет... Думаю, что про страхование нет смысла говорить вообще.
      Риэлтор реально не имеет никаких официальных прав на проверку истории квартиры и личности владельца квартиры... и нельзя перекладывать с больной головы (собственник) на здоровую (риэлтор)... Это попытка найти крайнего...
      В других странах риэлторская комиссия платится "за поиск"... т.к. там есть ответственность других участников оформления сделки и владельца...Там нет коммуналок, альтернативных сделок, отказов в приватизации, "не выписки" продавца... и пр. Это "наш путь"... создания и преодоления проблем...

  • Игорь Викторович Шишига

    Александр, большое спасибо за статью! Очень радует наличие риэлторов с профессиональным подходом к своему бизнесу и с сформированным правилом взаимоотношений с клиентами. Считаю, что риэлтор, который развивается профессионально и улучшает качество своей работы, не испытывает проблем с наличием клиентов и сделок, а также с ответственностью перед ними.

    • Александр Черный

      Благодарю! Если риэлтор профессионально не развивается, то он деградирует, а соответственно деградируют и уменьшаются его продажи и его риэлторская деятельность сходит на нет. Удачных продаж коллега!

  • Михаил Одоевский

    Спасибо,Александр. Очень ко времени)))

    • Александр Черный

      Благодарю!

  • Виталий Черепнёв

    Сергей Орлов, можно конкретный пример неумелых действий риэлтора, приведшие к ущербу?

    • Александр Черный

      К сожалению Виталий такие примеры есть. И ущерб как раз полностью был взыскан с риэлтора. Рекомендую посмотреть вебинар нотариуса Алексея Комарова: тема заключение агентского договора.

    • Наталья Тамарина

      Александр, а можно ссылочку? Плиз)

    • Александр Черный

      в личку брошу

    • Василий Сентизов

      Александр, мне тоже скиньте ) пожалуйста )

    • Александр Черный

      К сожалению здесь я не могу разместить ссылку, но вот совет: набираем в яндексе запись вебинара заключение агентского договора алексей комаров и наслаждаемся. Вам Василий я ссылку бросил.

    • Виталий Ревякин

      Спасибо, Александр! Очень интересная тема по "ссылке")

  • Просто смешно читать!
    Вот именно, что у адвокатов, нотариусов, врачей есть ответственность, есть законы, согласно которым они работают. Они состоят в корпорациях и никому из них не охота, чтобы его оттуда исключили за недобросовестность, это , как минимум.
    А риэлтор что?
    Он посредник, нашел квартиру, вставил в шаблон договора цифры, адреса и на сделку, за что он отвечает? ни за что!
    Он берет деньги не за то, чтобы сделка чистой оказалась, а за то, что просто знает, кто продает или покупает, то есть за информацию, сводит покупателя и продавца, за это ему платят.
    100% в договорах они пишут, что предоставляют услугу по поиску и т.д. И, если потом сделка окажется недействительной, то риэлтор здесь не причем. Максимум, что он мог проверить, что недвижимость зарегистрирована за этим человеком и кто прописан в квартире.
    А потом сделает круглые глаза и скажет, я же не знал...о тех или иных обстоятельствах и не мог знать!!
    Так, что хорошая попытка пыль в глаза пустить народу, но нет!

    • Людмила Воронина

      Обращайтесь к журналистам и на телевидение!
      Пусть пишут статьи и публикуют фото "черных-пречерных" собственников недвижимости!
      P.S. Надо мне статью об ответственности написать....А то люди сложные текстты не понимают )) Напишу. И вопросов НЕ будет. Надеюсь.

    • Александр Черный

      Понимаете ли Людмила...Текста много, но он писался 1)в рубрике специалист-специалисту где люди должны понимать о чем идет речь 2) В тексте есть ссылки на статьи закона и по возможности я пытался разобрать конкретные ситуации 3)У меня было желание текст сократить, но тогда те же самые люди нам здесь писали бы дайте ссылки на статьи и т.д.
      Люди, которые не понимают сложные тесты...А еще некоторые люди не умеют читать, писать и думать от рождения..И прав был Антон Митрофанов: "Это ж каким надо быть му...аком, чтобы не понимать столь простых вещей". Либо, непонимание сих простых вещей есть признак дебильности(термин медицинский)-никого не хочу обидеть, что подразумевает под собой болезнь, характеризующаяся слабой степенью умственной отсталости, замедлением психоневрологического развития, задержкой реакций. При этом вести себя человек может вполне адекватно и способен к самостоятельной жизни. ..

    • Александр Черный

      Вы Людмила, конечно можете написать упрощеный вариант для этих двух категорий наших сограждан, но дело в том, что писать надо будет два поста, ибо первые не поймут того, что Вы напишите для вторых, а вторые того, что написано для первых..Но на самом деле, дело то тут не в непонимании, а в том, что есть определенная категория людей которым доставляет удовольствие написать какую-нибудь гадость....Ну получается это у них лучше всего..Талант такой..Белое для них это черное, а черное это
      белое, все риэлторы это жулики , проходимцы и кровососы, земля-то круглая, но я то живу на равнине...В огороде бузина а в Киеве дядька, как говориться..И вступать с ними в споры и им что-то доказывать... оно нам надо?

  • Михаил Одоевский

    чтобы не начали обсуждать,все превращается в визгливую говонодуйку.. Тема одна; "риэлторы безответственны,риэлторы хапуги,дорого берут,ва-аще...не надо нам риэлторов" не нас..ло еще? Коллеги,зачем вы втягиваетесь в "дискуссии" с опытными покупателями и иже с ними? Пусть покупают..опытно,,,)))) Дорого не бывает,бывает мало денег.. Ежели овощ менял сараюшку на шалашик,так он,овощ,осознает в душе свое нищебродство..а признать-то сей факт ..тяжело..отсюда и дорого.. Я иногда,шутки ради,говорю своим клиентам,что некоторые экономные граждАне пытаются сами чей-то там гоношить со своей "недвижимостью". мои не понимают.."зачем" спрашивают. отвечаю-"дорого..риэлторская услуга для некоторых экономных граждАн" не понимают мои Клиента сего факта..ну,не понимают и все)))) Большинство из присутствующих здесь специалистов далеко не всем рады в качестве "клиента" чего здесь непонятного-то.."я не буду стока платить риэлтору"))) не плати,корячься сам,или,вон,перхоти за супчик сколько хочешь бегает в конторках,они тебе соорудят..перхоть..)))

    • Александр Черный

      Вот вот! Прямое попадание. В тему!Полностью Согласен!

  • Валерия Курина

    Большое спасибо автору за статью!
    Я ни разу не участник квартирного рынка, практикую в сфере несколько иной недвижимости, но мне как рядовому гражданину периодически приходится покупать-продавать жилую недвижимость для личных целей. И считаю профессию риэлтора очень важной и нужной лично мне. Но общий уровень качества этой услуги действительно хромает, что полагаю не относится к собравшимся здесь профессионалам. И имидж профессии риэлтора от того и не очень, поскольку риэлтором может работать кто угодно, нет практически никакого порога входа в профессию. Стажировку в крупных агентствах таким порог считать никак нельзя. И думаю, что законодатель всё же рано или поздно этот порог воздвигнет, откуда и будет проистекать обязательство страхования профессиональных рисков.

    • Александр Черный

      Благодарю за отзыв! Что касается качества услуги...Предложение рождает спрос.Многие граждане считают что вообще платить риэлтору не за что!!! Ну и многие "риэлторы" готовы работать за супчик...Отсюда и результат..Как говорил один мой знакомый доктор: "я Вам помогаю ровно настолько, насколько Вы это можете себе позволить"...Имидж профессии...Запорожец и audi по определению разные автомобили и audi почему-то не страдает нисколько от того, что запорожец ездит хуже...Каждому свое. То же будет и после введения лицензирования. Услуги лицензированного риэлтора подорожают, а граждане истошно завоют: это за что ж такие деньжищи то платить? И побегут к нелицинзированным..А потом будут хаять риэлторов...

    • Валерия Курина

      Полагаю, что государство пойдет не по пути лицензирования, а по пути СРО. Как у оценщиков, кадастровых инженеров и прочих. Ну это мое личное мнение, возможно я ошибаюсь. Да, риэлторам придется платить взносы в СРО и т.д., но не думаю что им удастся сильно повысить свои гонорары, мотивируя это суммой взносов, все таки цену услуги формирует рынок. И полагаю этот механизм будет выстроен так, что без членства в СРО просто нельзя будет работать. Тогда и граждане наконец поймут, что риэлтор -- это профессионал, а любому профессионалу надо платить. Никто же особо не воет по поводу гонораров адвокатов, хотя они как раз подчас бывают совсем уж неприличными. И по поводу расценок нотариусов тоже)))

  • 1) Настоящий Риэлтор говорит, а его оппоненты "поднимают вой"? Хамовато звучит! И безграмотностью и дебильностью автор характеризует своих возможных критиков. Солнышко ты наше ясное! Молимся на тебя, светило ты агентской деятельности, да вообще всего на свете! Гений! Можешь себе теперь +5% комиссии с объекта требовать за такую статью гениальную, прям ссылку клиентам давай и это будет основанием!


    2) "большинство сделок идет по рекомендациям"? Ну я бы НЕ порекомендовал ни одного из ШЕСТИ (реально даже 8ми) риэлторов (один частник, 2 из крупных АН, 3 из средних), с которыми мне довелось столкнуться, пока меняли нашу квартиру. Конечно, совместно с последним риэлтором результат достигнут, но какими нервами и какой ценой в рублях!!

  • 3) Ответственность.
    "А как обстоят дела с ответственностью? Ведь по утверждению многих «серых» писателей риэлтор у нас ни за что не отвечает.. " - пишет наше солнце.
    И тут же "синий" его опровергает: "С какого буя риэлтор должен это делать, если он чисто посредник наравне с любой продуктовой лавкой? За что отвечать, компенсируя стоимость квартиры? И в какой-такой стране практикуется подобное? Может подскажите? За что в Америке, например, риэлтор несет ответственность? Я вам отвечу. Ни за что. Он банально дает рекламу, осуществляет показы и ведет переговоры. Всё. Никакой ответственности за последствия сделки. НИ-КОГ-ДА! "
    Никогда, господа собственники! Запомните это слово, оно даёт ёмкий ответ на вопрос: "отвечает ли риэлтор за свои действия?" - Нет! Никогда!

    Внимание, вопрос! С какого буя такие комиссии? Может всё-таки, как просто консультатнтам 30-50тр - более правильная оценка ваших услуг? 100тр максимум за самую сложную сделку! Нет?! Вам 3-5% от стоимости объекта подавай?! Страховщики меньше берут! Но они то и отвечают на 100%...

    • Александр Черный

      Опять на те грабли... Эк сколько материала из Вас вышло...Хоть 3 рубля комиссию платите, если Вы найдете таких риэлторов , которые с Вами будут готовы работать. Каков поп, таков и приход. как говориться.. Это ж то ж за квартира-то была , что аж 8 риэлторов сменилось..Чует мое сердце что не иначе как тошнотворная коммуналка..Вот Вы опыта-то набрались наблюдая за продажей..А теперь Вы ж опытный покупатель! Помню расселяли такую, там жильцы чуть ли не в стены и в пол корнями вросли...А запах..Божественный...Получше нашытыря.И все то же, в том же духе: дорого-дорого. дорого-дорого, хочу за свой сарай нормальную с евроремонтом..А почему нельзя? У нас бооольшой жизненный опыт, нас не обманешь...а почему коровы не летают? А почему риэлторы аж СТО ТЫЩ со сделки имеют...а мы пахали-пахали-пахали-пахали...Так идите Вы в риэлторы озолотитесь! Вы ж опытный теперь покупатель..

    • Не угадал. Хрущёвку на хрущёвку меняли. Риэлтора долго искали, да. Сначала частник порол косяки, потом из среднего АН дура "мотивировала" снижать цену - пугала всё, была послана к чертям, из Инкома было пару ушлых людей, которые, впрочем, не знали как решить поставленную задачу, знали только как свой вонючий договор впаривать на подпись, за что и были посланы к тем же чертям. Из другого мелкого АН тётка себе (благодаря жадному начальству) комиссию заломила, как в Инкоме... Да много м-даков то было... В итоге и последняя дама накосячила: провафлила и долги по ЖКХ и электроэнергии и невыписанного человека - всё ей пришлось указывать. Осталась без премии.
      Я бы назвал этих людей не красивым словом риэлтор, а попроще - стряпчий. Консультанты вы. И не стоите тех 3-5% НИКОГДА ! 30-50тр, максимум 100!
      А кто не согласен, пусть по пунктам распишет, за что конкретно он хочет свои 300тыщ с хрущёвки слупить. Вот каждый шаг, сколько стоит! НИ ОДИН стряпчий мне не смог ответить на этот вопрос, все терялись и начинали мямлить какую-то ахинею про их супер-возможности по оценке рисков и связи с госструктурами. Ага! А потом меня же и посылали в эти госструктуры за справками. Кто документы собирает? Да собственники сами. Каков их перечень? Да у банка любого спросите, который кредиты ипотечные даёт, там всё давно определено, что нужно для чистоты сделки. Зачем нужен стряпчий? Для спокойствия. Только он и стоить должен не дороже таксиста или врача, от которых жизнь зависит.

    • Александр Черный

      Как я уже писал в одном из своих блогов, есть определенная категория людей, которые любят экономить и создавать себе всевозможные трудности , тратя огромное количество сил и нервов в попытках преодоления возникших неприятностей...Например хрущ поменять на хрущ..Цену на квартиру выставить подороже, а комиссию риэлтору предложить поменьше, перебрать с десяток агентов, "научить их работать", а потом с гордостью констатировать: "Да много м-даков то было..." Зато я все умею и могу, я самый самый....Цитирую Михаила Одоевского: горе горькое!...Было б чем гордиться....

  • Виталий Ревякин

    Долги по коммуналке (если они были в вашей квартире), тогда это ваши долги, за исключением (уже) долгов по капремонту дома. А что с невыписанным было? Откуда его должны были выписать и куда??? Хрущ на хрущ - это альтернативная сделка, комиссия по которой составляет не менее 5% (в зависимости от дополнительных сложностей или наоборот может быть больше или меньше). С учётом того, что занятие само по себе малоприятное и затяжное, тогда и результат будет не мгновенный. Зная тонкости все этого обмена, можно будет назвать сколько и за что. Как я понял, ещё была ипотека....В общем, судя по всему размен одного на другое был не равнозначный, поэтому 300 тысяч это совсем небольшая комиссия, а вы искали среди откровенного мусора, лишь бы заплатить поменьше, а сейчас истошно кричите о том, какие же риелторы плохие))) Это глупо!

    P.S. У меня есть уникальная продукция, которой на российском рынке ещё нет. Общая сумма 15 миллионов рублей. За успешную реализацию готов Вам выдать 500 тысяч рублей. Презентацию, рекламную продукцию и сопутствующие для хорошей продажи товары готов предоставить. Опытному не составить труда реализовать продукцию. Если вы таковой, то считайте что роялти на право реализации в вашем регионе и 500 тысяч рублей у вас в кармане! Возьмётесь? Готов внести небольшую предоплату в размере 100 тысяч рублей!

    С уважением, Виталий! )))

    • Виталий Черепнёв

      Верно подмечено хотел за копейку канарейку, а виноваты риэлторы. )

    • Да, альтернатива. Нет, за мной долгов не было. Долг по ЖКУ был на покупаемой квартире. С невыписанным было то, что он не выписался, а об этом никто не сказал и моя стряпчая это не выяснила. Ну за бабло согласился, было куда прописаться, продавец ему остегнул, дальний родственник такой оказался ушлый.
      Так с какого буя то 5% ? Требую калькуляцию расходов и обоснование цены! Ответ "это альтернатива" - оставьте лохам, он ни о чём не говорит.
      "Занятие само по себе малоприятное и затяжное" - не бесплатное, заметьте. Вопрос цены.
      Да, две ипотеки даже. Ничего особенного, всё прошло гладко, если бы стряпчие не тупили, было бы ещё и без нервов.
      300 тысяч - небольшая комиссия? Ну заплати, родной, кому-нибудь такую сумму за такую работу, я посмотрю на твоё лицо после этого))) Заметно меньше 200 я отдал. И я очень жалею этих денег! Стряпчая ни черта особенно не сделала, всё сами. Единственное - добавило солидности работе, покупатели моей квартиры были спокойнее, что всё-таки АН занимается, договор есть. Ох, я этот договор кромсал... Все кабальные пункты вычеркнул!
      Что ты называешь мусором? Квартиру за 6 лямов? Однако...
      Зажрались вы, маклеры, совсем. Вот поэтому я и кричу о стоимости ваших неквалифицированных услуг!

      К чёрту вашу продукцию. Если не продалось, значит неликвид. Снижайте цену.

    • Виталий Черепнёв!
      Всё что я хотел - получилось. Альтернатива с ипотекой - меньше 200тр. Результатом не доволен только из-за непомерно высокой цены услуг стряпчей. Которая ещё и прошляпила долг по электроэнергии, но там было 5тр, чёрт с ними.
      Не скажу, что риэлтор вообще не нужен. Желательно. Но цены... откуда они такие проросли?! Человек занимается параллельно несколькими сделками, мне минимум времени уделил. Ну дней 10 из 3х месяцев!
      За что такие бабки я её спрашивал. Говорила, что вот пробивает чистоту квартиры. Оказалось ложь. Ну допустим, мне попалась ленивая дура. За маленькую комиссию не хотела работать..... Зажрались! Ничего не гарантируют, ничего почти не делают....
      Мой совет собственникам: НЕЩАДНО РЕЗАТЬ КОМИССИЮ, ПРАВИТЬ КАБАЛЬНЫЙ ДОГОВОР С АН, САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ МАКСИМУМ - БУДЕТЕ В КУРСЕ РЕАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛ! Не, ну есть люди с нетрудовыми доходами, легко расстающиеся с деньгами, привыкшие давать взятки - этим людям наверно проще заплатить халявщикам-стряпчим 5% от объекта...

    • Виталий Ревякин

      Более того, ваша стряпчая не объяснила Вам что долг по коммуналке - это долг прошлого владельца и он не переходит к новому владельцу вместе с правом собственности, так что выбирали вы откровенно никудышный вариант агента))) Если вы видели, что она Вам не уделяет достаточно времени, тогда почему Вы не разорвали с ней договор?

      Откуда такие комиссии? Смотрите ответ выше.

    • Михаил Одоевский

      квартира за шесть лямов и есть голимый мусор

    • Виталий Ревякин

      "Опытного" продо-покупателя щас жаба до конца дней душить будет, что получил на 200 тонн меньше.

  • Евгений Черных

    Хорошая статья получилась - с разрешения автора размещу ее на нашем местном портале (портал не о недвижимости, но форум о ней родимой там есть) с соответствующими сылками

    • Александр Черный

      Если со ссылками то пожалуста. Благодарю за отзыв. Удачных продаж коллега!

    • Александр Черный

      Кстати мы можем неплохо посотрудничать по недвижимости в Санкт-Петербурге

  • Михаил Одоевский

    Действительно,статья хорошая и актуальная. Более чем.