Максим Бунтовичев

Рассуждения о риэлторской деятельности

В свете разговоров о регулировании риэлторской деятельности я тут вспомнил историю одной сделки годовалой давности и задался вопросом, какие и как необходимо ввести правила и наказания за их нарушения, правила этики, правила работы между риэлторами, оставлять просто так нельзя такие вещи.
Суть в следующем: продавали мы одну альтернативную квартиру осенью 2014 года, нашли покупателя с опекой, у нас тоже была опека, поэтому искали квартиру свободную. Нашли. Все параметры подходят и клиенту и у меня вопросов не вызвало, свободная продажа, для опеки документы готовы. Договорились о встрече аванс вносить. Предварительно стал смотреть кому вносим аванс: девушка, ну выше всяких похвал!!! Риэлтор со стажем, владелец агентства, куча статей на разные темы о недвижимости, а под ними отзывы хвалебные, в том числе и от многих людей, которые здесь пишут умные вещи; книги написала как продавать квартиры для риэлторов и не только, семинары организовывает, тренинги (позже, ко мне приходили люди, у которых в резюме отдельной строкой написано было «тренинги от такой то»), даже по ТВ выступает. Думаю, ну как хорошо с профи работать.
Поехали на аванс. Посмотрел оригиналы документов, приступаем к подписанию авансового договора. Спрашиваю: На основании чего вы от имени продавца аванс принимаете? – У меня же оригиналы, говорит она, - Доверенность или хотя бы договор с собственником у вас есть? – Нет. Думаю, а туда ли я смотрел, когда инфу об агентстве и человеке читал, может напутал чего – нет, лицо тоже, фамилия, название агентства. ... Внесли аванс под «оказание услуг по организации сделки». А сам думаю, человек столько пишет грамотных вещей, а сам не удосужился у собственника даже доверенность хотя бы простую письменную подписать. Поехали дальше, собираем документы, проходим опеку в ускоренном порядке (за неделю все собрали и прошли 2 опеки в разных районах), сообщаю контрагенту, что мы успеваем до Нового года выйти на сделку, на что она взяла паузу 2 дня и после этого сообщила, что собственник улетает отдыхать. Ладно, бывает, НГ все таки, что делать, ждем праздники, время по договору еще есть.
И тут я нахожу объявление ее же по этой же квартире на 200 тысяч дороже, чем мы аванс внесли. Долго рассказывать про переживания в течении всего времени и клиента и мои, скажу только, что квартира оказалась не свободная, как было анонсировано, а альтернативная изначально (нам об этом рассказал сам продавец на сделке). На сделку вышли в начале февраля, в итоге у нас 4 квартиры в цепочке, куча народу, 2 опеки. По предварительной договоренности, нам нашу квартиру должны были
передать в день сделки, что бы мы переезжали, соответствующий пункт прописали в ДКП в покупаемую квартиру, а в продаваемую соответствующие сроки. Все всех предварительно устраивало. Надо сказать, что одно из условий было установить ручки ко дню передачи квартиры на стеклопакетах (не было). Лично меня удивил бардак в квартире, пылища, грязь, лампочек нет, света в квартире тоже нет, на кухне стоял строительный стол, что сколачивают из досок, у плиты отсутствуют конфорки. Конечно разные объекты бывают, и мою клиентку это устроило, все равно ремонт делать собиралась, НО, этот риэлтор целую книгу написал, как улучшить состояние квартиры для успешной продажи и анонсирует именно это, а тут даже мусор не вынесли – опять задался вопросом, что информацию я не о том человеке читал ……
До сделки мы не попали в квартиру, что бы проверить состояние и пресловутые обещанные ручки, нас кормили «завтраками». В день сделки нам готовы были отдать ключи, как и было оговорено, и потребовали подписать акт приема – передачи, мы естественно отказываемся подписывать, так как не были в квартире. Скандал, сделка под угрозой срыва, договорились, что на следующий день, в субботу с утра едем на адрес, ручки стоят, передаем квартиру; приехали в субботу – ручек нет, клиент мой пошел «в разнос» от всей этой нервотрепки, и акт мы не подписали.
Скажу коротко, риэлтор так и кормил завтраками (по смс), на звонки не отвечал. Мы возвращали документы с регистрационной, переподписывали все ДКПшки, я разыскал продавцов, точнее их матушку, поставил ее в известность,что мы отказываемся от покупки, и известил продавца последнее квартиры об этомже, в связи с тем, что сроки нарушены, а у нас есть и перед другими участниками
обязанности. Только после этого, под давлением всех участников, нам передали квартиру на 10 дней позже установленного срока, ручки прикручивали уже в нашем присутствии, сроки в договорах поправили. Вроде все хорошо… встреча в банке)))) я потом долго смеялся, этот «профессионал»… в общем по ее требованию, передача ключей, расписок, происходила так: все встали в круг и одновременно передавали ключи и расписки, я давно такого не видел.

Так вот, у меня вопрос, что делать с такими двуликими людьми?

Откроешь ФБ, НЕРС – в ее сторону хвалебные отзывы коллег, какая она молодец, грамотные статьи и книги пишет – народ с удовольствием комментирует, лекции и семинары читает. А вот на деле? То ли мне не повезло, то ли не понятно с кем она сделки проводит. Юридически не грамотная. Обман на каждом шагу: квартира продавалась не как свободная, хотя на авансе это проговаривалось, после принятия аванса не сняла квартиру с рекламы, хотя мы это обговорили, повысила стоимость и продолжала искать покупателя. Не применила на практике ничего, из того чему учит других, о чем пишет и за что радеет. 

Комментарии

  • С этим ничего не сделаешь

  • Виталий Ревякин

    Бывает. А что делать с такими, которые говорят "снимайте квартиру с рекламы сегодня(понедельник), а мы к вам в пятницу придём вносить аванс"?)) А потом за 2 часа до встречи "ой, простите, у нас покупатели не собрали денег на первоначальный взнос"! Вашу машу, кто этот процесс контролировать должен был? Мадам до последнего уверяла, что всё хорошо, что покупателям уже одобрили ипотеку и прочее....Мало того, ей хватало наглости звонить каждый день и упрашивать скинуть ещё пару десятков, поскольку её клиентка бедная и несчастная бюджетница! Хорошо хоть не повёлся на этот бред и не снял с рекламы))

    А что с такими делать? Я, честно сказать, даже и не знаю...Звонить в офис директору/менеджеру/руководителю группы смысла особого не вижу, поскольку чаще всего "главный" окажется на стороне виновника! Уже проверял. Разве что морально опустить на сделке в лице её собственного клиента, а смысл? Тем более, если клиент под стать ей самой!

  • Людмила Воронина

    Несоответствие формы и содержания ))
    Эта девушка действительно "ратует" за хоумстейджинг...и даже пишет книги и статьи на эту тему.
    Если бы меня ТАК разозлили, это имело бы для Анны куда более печальные последствия.

    • Виктор Иванович Калинин

      Людмила, спасибо! Та, о ком Максим по скромности умолчал, по вашему комменту "изящно" вылезает из яндекса, книжка то есть, ну а автора найти совсем не проблема)))

    • Вероника Карпушкина

      Не знала, что среди агентов, столько истериков, пока бог миловал.

  • Ольга  Моисеева

    Может быть, мы с Вами имели дело с одним и тем же человеком. Сделка у меня в марте 2015г., но тогда я еще не знала, что этот риелтор, а именно женщина, - довольно известный человек в риэлторском кругу. Сейчас, когда стало больше свободного времени, я стала читать форумы, иногда даже писать и вдруг вижу знакомое лицо! И самое главное, действительно в её текстах такое здравомыслие, какая логика!
    А что же было на сделке? Безобразное поведение в отношении участников сделки, работников банка и риэлторов, как будто все мы - её подчинённые. Нашего клиента-продавца с очень известной фамилией мы вывели из переговорной, объяснив, что, к сожалению, риэлторы всякие бывают, все вопросы мы решим, а его пригласим написать расписку и т.д.
    Моя задача на сделке - не переругаться, найти компромисс и довести дело до успешного конца. А задача этого риэлтора - повыпендриваться перед своими клиентами, всех построить и доказать, что вот она - главная фигура, все остальные - дураки безграмотные.
    Однако когда дело дошло до акта приёма-передачи, она послала своего помощника, который долго не мог разобраться с документами по ЖКУ , задолженность по электроэнергии они тоже заранее не проверили, а она была, хотя это делается элементарно по телефону Мосэнергосбыт, и проверять это надо ДО сделки, когда ещё есть возможность манёвра в отношении продавца. Чья это задача? Риэлтора покупателя, конечно же.

    • Михаил Одоевский

      Ольга,это на кого нарвешься)))),уж поверьте на слово..я с поклонницей и последовательницей этого "специалиста" общался..уж,не знаю,наверное.мой черный пиар))) свое дело делает,может еще что-то..)) она как визитку мою прочитала,так чуть..не обо..лась..от радости,не иначе))) и дышали через раз,да и то,по моему разрешению))) так там и витало в воздухе типа "Миша-ВИП развалит щас все,ой"))) Правда,разваливать и не пришлось ничего,послал я их на первых же переговорах. так что..все по-разному))))

    • Вероника Карпушкина

      Профессионализм не в том что бы "послать", а в том что бы договориться.

    • Михаил Одоевский

      Вероника,у каждого свои методы работы,верно? Все для клиента,как Вы понимаете. Не надо не о чем договариваться,проще и продуктивнее найти другой вариант.

    • Вероника Карпушкина

      Тогда зачем Вам этот вариант, если есть лучше и проще? Почему сразу не заниматься им?

    • Михаил Одоевский

      Так выбор..право клиента

  • Максим Бунтовичев

    Вопрос в блоге не кто это, а что делать с этим в свете "регулирования деятельности", допустим у банков лицензии отбирают. Нужен свод правил и орган (допустим) который контролирует. Несколько нарушений и, хлоп, не имеешь права заниматься деятельностью.

    • Михаил Одоевский

      Ничего не делать,Максим. Строить их,или посылать,если возможно по ситуации,конечно.

    • Андрей Андреев

      К большому сожалению, у нас некому бороться с такими "профессионалами". Наказать их не получится, запретить заниматься деятельностью то же.

    • Ольга  Моисеева

      Максим, многие вещи, которые вы изложили в своём блоге, урегулировать невозможно, разве только какие-то юридически значимые действия этих риэлторов могут быть наказаны, если действительно будет принят закон, касающийся риэлторской деятельности. Авансовый договор, конечно, должен быть очень подробный, но и это не панацея. И в ДКП всё прописываем, а вот не освободили квартиру в срок - что делать? Риэлтор в любом случае может обвинить в этом своих клиентов-продавцов. У каждого из нас, наверное, есть свой черный список контрагентов. Например, я и мои клиенты имя Ульяна из корпорации запомним надолго.

    • Ольга  Моисеева

      Согласна, Михаил, с Вами. Причём некоторые контрагенты с благодарностью строятся, т. к. понимают, что встретились с грамотным и опытным человеком. Послать хочется, но не всегда это возможно, правильно Вы сказали - по ситуации. Ведь у дурака-риэлтора есть вполне нормальные клиенты, тогда взываю к их разуму, например на авансе или на сделке, чаще всего получается.

    • Михаил Одоевский

      Да,Вы абсолютно правы,Ольга,клиенты,действительно,не виноваты,в том.что их риэлтор идиот (ка),например..

  • Михаил Одоевский

    Эх законы,законы..не знаю,кто как,а я проходил это лицензирование..кроме лишней кормушки присоскам типа всяких гильдий это ничего не давало.. что.с принятием пресловутого закона повысится уровень квалификации специалиста? Конечно же,нет((

    • Василий Кузнецов

      Уважаемый Максим! Законов, регламентирующих нашу жизнь, вполне достаточно. Написать новый - не проблема. Напишут. А толку? И он не будет соблюдаться. Что, еще один писать? Вся проблема в ответственности. А здесь - сложнее.
      Описанный вами случай – обычное нарушение условий договора одной из сторон. А точнее - заведомый обман. Такие случаи были и будут всегда. И никакое «регулирование риелторской деятельности» здесь не поможет.
      А вот из комментариев к вашей статье все поняли о ком идет речь и приняли к сведению.

  • Ирина Шопина

    Надо не стесняться, почаще писать про такие случаи. Чтобы и специалисты и клиенты знали об этом. Тогда воздух станет чище.

    • Людмила Воронина

      К сведению тролля-защитника ))
      Максим Бунтовичев владелец агентства...с офисом, сотрудниками...и прочими атрибутами )) Более того, есть ведь и другие участники "цепи". Абсолютно реальные люди. В чем проблема?
      Анну спрашивали, нужна ли ей "такая" защита?

    • Ольга  Моисеева

      Гражданин Дрон, незнание русского языка - это замечание по существу. К сожалению, на юрфаке русский язык не изучают, а жаль. Вы же, наверное, на юридическом учились? Однако один преподаватель поставил зачёт студенту только тогда, когда тот научился правильно говорить: договОры, а не договорА.

    • Aлексей Суриков

      А Дрон не может хорошо знать русский язык - фамилия не позволяет....
      Где-то учился.....но только не хорошим манерам..... Украина плачет, по своему земляку.....)

    • Михаил Одоевский

      Правильно,Леш)) Не слышал,значит и не надо тебе.

    • Aлексей Суриков

      Риэлтор, который уходит преподавать и книжки писать, устал от работы.....Хочется бабки зарабатывать -не напрягаясь.....сидя дома у печки.....
      Посредственность -это серые тролли.......
      А меня учить не нужно -сам кого хочешь, научу.....
      Заглянул в интервью Моисеевой и как я и предполагал: главное ботинки убрать в коридоре и фото родственников.......и......сразу всё продашь.....)
      Я понимаю, что новички верят этому бреду и книжки покупают.....Но, блин, где умничка....?!
      Это какой-то пипец......

    • >>> убрать в коридоре и фото родственников

      А зачем фото родственников она советует убирать? Имхо наоборот - фотки родни, армейский фотоальбом и прочая подобная информация хорошо могут косвенно подтвердить достоверность личности продавца (что это не левый человек).

  • Господа,а для чего вся эта перепалка-то.. даже и не понятно как-то..

  • Андрей Андреев

    и понеслось....)))

  • Господин Одоевский,ну Вам-то точно не к лицу все это))) Я понимаю,что,вероятно,скучно..холодный осенний вечер)) Неужели,даже Ваша прекрасная юная спутница Вас не развлечет?)) Простите.что вмешиваюсь в личную жизнь.сорри.(( Михаил,Вы растрачиваете свое драгоценное время на пустяки.. Миша-ВИП и мелкие дрязги не совместимы)))). Влезла я со своим самоваром..зря. Вам давно не нужен не пиар,не создание имиджа,уж чего,чего)),а этого в избытке)) Не сердитесь,я действительно отношусь к Вам с глубочайшим уважением))

    • Михаил Одоевский

      Маргоша Л.? Не ошибаюсь?))) Взяла бы и связалась со мной "с глубоким уважением". Видимо,тебе тоже не весело этим вечером.

  • Людмила Воронина

    Еще раз.
    Я НЕ размещала блог этот на нерсе. Разместила /тил некий ник.
    Это реальная сделка, с реальными контрагентами. И позвольте уж, тролли, самому специалисту приводить "контр/аргументы" (если таковые имеются)

    • Да, вы Людочка действительно не размещали - ваша правда. Но это не основание к тому что ваш интеллект надо развивать, не пренебрегайте этим jxtym нужным для вас делом. Что же касается ситуации, то чем больше человек делает сделок, тем больше вероятности получить рекламацию от завистливых коллег. Мне вот Аня нравится, а Максимка что-то уже не очень.

    • Уважаемый ТС как я вам сочувствую - целый год носили в себя такой камень. А Аня весь этот год успешно развивалась и росла, понимаю вас.

    • Максим Бунтовичев

      У важаемый "риэлтор" ещё раз перечитайте то что я написал, то что вы следите за чьим то развитием это хорошо)) Но блог не об Анне Моисеевой и не о том, что ктото чтото носил в себе год, я привёл конкретный пример с конкретным предложением. Блог о другом совсем. А тролям и серым никам я пожелаю набраться смелости и вести диалог (именно диалог) от своего имени, зарегистрироваться нормально, что б видно было кто и откуда, а то написали и голову в песок.

  • Добрый вечер, Михаил.
    Очень неэтично с вашей стороны
    а) Врать по половине пунктов (например, по названию авансового договора - мы не принимаем аванс по "договору оказания услуг", и по пункту "квартира изначально продавалась как свободная", все обсуждалось на авансе! И многое-многое другое вы переврали или просто изложили не всю информацию)
    б) Выносить на всеобщее обсуждение подобные дрязги и разборки.

    Это лишь показывает ваш низкий моральный и профессиональный уровень и неуместную для мужчины склочность.

    • Aлексей Суриков

      Да там остальной половины пунктов, достаточно, чтобы понять о работе такого риэлтора......
      Если половина враньё, то остальная правда- это что-то.......
      Надо, надо выносить, чтобы обходить стороной такие фирмы......

    • Aлексей Суриков

      Да всё защитник, прославили твоего учителя на всю Москву....) Не отмоется.....)

    • Aлексей Суриков

      Фамилию ты убрал, но я запомнил.......)

  • Ольга  Моисеева

    В тексте Михаила нет ни имени, ни фамилии риэлтора. Какие претензии? Кто назвал это имя?
    Кстати, в моей сделке, о которой я писала выше, АМ участия не принимала.

  • Людмила Воронина

    Сурикова Алексея оставьте в покое.
    Спасибо за заботу о моем интеллекте )) Никто из контрагентов на меня, слава богу, не жаловался. Не по теме блога комментарии.

    • Людмила Воронина

      Еще раз. Для непонятливых.
      Серые ники на этом Портале не воспринимают всерьез. Если непременно хотите обсудить мою персону и высказать свое мнение - только от своего имени.
      Нет -давай до свидания ))

  • Владимир Романенко

    Интересно тут у вас...
    Выходные ...)

  • Анна Леонидовна

    Как интересно люди выходные проводят!
    Максим, пишИте! Страна должна знать своих героев! По-другому с этими героями бороться невозможно :-))

  • Анна Леонидовна

    Насчёт "встали в круг и передали одновременно ключи и расписки" у приятельницы был ужасно дурацкий случай лет 15 назад. Клиенты были людьми малосимпатичными и она сомневалась, как бы не оставили без оплаты по итогам сделки. Собралась длинная цепочка с ипотекой в середине, соответственно, со строго определённым банком по этой самой ипотеке. Ячеек в банке еле хватило на участников, риелторам не досталось, и солидная фирма все гарантии взяла на себя - типа, мы крутые, мы всем всё раздадим строго по условиям сделки. Ну и ключи-расписки-акты тоже. Приятельница осталась с гарантийкой от фирмы на комиссионные.
    Сделка закончилась, всё всем раздали, осталось получить деньги. Фирма находится в старом административном здании, бюро пропусков, охрана. Звонит снизу. Да-да, сейчас к вам спустится наш сотрудник, гарантийка у вас с собой? Хорошо!
    Спускается девушка с белым конвертом, выходит через турникет в холл - ваш паспорт! - ага! - берёт в руки гарантийку, отдаёт конверт, заходит за турникет и скрывается в лифте. Приятельница остаётся в ошалении стоять в холле с паспортом в одной руке и конвертом с двумя сложенными белыми чистыми бумажками в другой. Нет, вы это видели?!! - говорит охраннику. Охранник, сонно - что я видел?
    Сейчас, когда и фирмы этой нет, смеётся - а помнишь, как они меня? Вот дура-то я тогда была, а? :-))

  • Юлиана Проскворякова

    Интересно а если наши Нерсовские завтра придут сюда и отминусуют скопом сей мерзости пост- его уберут отсюда?.... Берут чето сомнения.

    • Aлексей Суриков

      А если мы придем всем скопом и отминусуем весь нерс с его мерзостями.....его закроют???
      Ваши минусы показывают, что вы работаете такими же методами -по книжкам этой мадам....детский сад -короче...) еще хуже глупости....





  • Господа, хотелось бы спросить, с чем вызвано столь запоздалое обличение? Даже если допустить всю суровую правду, которую излагает Максим Бунтовичев, то отчего все это не было написано еще в феврале?

    При всем понимании, что многое, если не все делается для самопиара, стоило бы обращать внимание на такие подзабытые вещи как честь и достоинство, которые часто не только не мешают, а помогают решать конфликтные ситуации и добиваться правды.

    А не позорится, публикуя пасквили с просроченным сроком годности и нападая скопом радостно выкрикивая "ату ее"

    Совершеннейшая мерзость, на фоне которой становится абсолютно не важно и не интересно обсуждение сути сделки.

    • Людмила Воронина

      Да, "суть сделки" особо никто и не обсуждал. Мы защищали Максима, а Вы все защищали одного из "своих". Да и сейчас продолжаете. Вы же не были на этой сделке, Юлия Баграмова.
      Суть ,скорее всего, в том, что нельзя по-свински относиться к контрагентам. Иначе когда-нибудь это вернется бумерангом. Как в этом случае.

    • Что значит своих? У вас приняты дворовые разборки? Стенка на стенку? Лексика-то видна и обескураживает, но это не только форма?

    • Людмила Воронина

      Понимайте буквально. Иначе бы не было здесь "великого нашествия" троллей с нерса и модератору не пришлось бы работать "глубокой ночью" Далеко не все "нерсияне" столь высокого уровня )))
      "Разборки" как раз НЕ приняты. Пресекаются.

    • Aлексей Суриков

      Комментарий скрыт модератором.

  • А еще эта мадам, о коей речь, скрытые комиссии любит. О чем и писала неоднократно на форуме риэлторском. И не видит в них никакого криминала.

    Так сто верю, что отзыв заслуженный

    • Где она об этом писала? Пример можно?
      Или просто гадость ляпнули не думая, лишь бы оскорбить человека?

  • Анна Белова

    Максим Бунтовичев, Вы нашли ответ на свой вопрос - "что делать с двуликими людьми?".. Действительно, что делать с двуликими?(((

    Вы удовлетворены тем, что выплеснули "воспоминания"?

    А вообще, Максим, работать надо больше, работать надо качественнее, прежде всего самому и для своих клиентов.. из Вашего же текста видны откровенно Ваши не доработки в этой сделке..

    Смотреть на хвалебные отзывы от своих клиентов, писать свои книги, ну может хоть лекции почитать)) Глядишь, и времени на подобные опусы не будет.

    • Aлексей Суриков

      Писать свои книги и читать лекции -это уже на работу не будет времени......
      Я -удовлетворен опусом Максима, как читатель! Мой- черный список агентств с которыми не нужно работать, пополнился......) И я, нашёл ответ на свой вопрос! Вот для нас и пишется этот опус......
      Вам не нравится -не мешайте другим, удовлетворяться ......))

    • Михаил Одоевский

      Леш,так работать-то все равно не с конторкой,а со специалистом.

    • Анна Белова

      После опуса Максима внести в черный список можно лишь АН..Максима и самого Максима((( Не хотелось бы этого делать, тк предпочитаю ладить со всеми, на одном рынке живем. Но галочку для себя поставила.

      Алексей, у Вас были вопросы до опуса и Вы искали ответы в подобном?((

      Я никому не мешаю удовлетворяться, но двуличность мне действительно не нравится. Удовлетворяться в этой жизни можно многим, не обязательно бельишком с запашком((

    • Александр Черный

      Прочитал я этот диспут...По поводу надежды на то, что поставят "доброго дядю"(или злого), который будет контролировать риэлторскую деятельность...Ну смешно просто.Лаконичен Михаил Одоевский: лишняя кормушка для того, кто все это организует. Ну и по второму пункту: уровень профессионализма не поднимется, тоже согласен. Теперь по поводу что с этим делать...
      1.Автор пишет: "На основании чего вы от имени продавца аванс принимаете? – У меня же оригиналы, говорит она, - Доверенность или хотя бы договор с собственником у вас есть? – Нет." Таким образом, автор признает, что законного права принимать аванс у данного агента не было. Но личность известная и автор "доверился". Доверился это значит рискнул деньгами своего клиента. Профессионально ли это? По моему нет.Не только не профессионально но еще и недопустимо(лично для меня). Т.е. всего этого безобразия могло бы и не быть, сыграй автор по правилам.

    • Анна Белова

      Вот именно с самого начала..полномочий на принятия аванса не было со слов Максима..что ж ты вносишь то?))
      А далее..поехали далее)) И ЭТО НАПИСАТЬ, о СЕБЕ))) Прежде всего, конечно, о себе. Расписаться в своем "профессионализме". Не говоря ж уж просто о человеческих качествах.

    • Александр Черный

      2. "До сделки мы не попали в квартиру, что бы проверить состояние и пресловутые обещанные ручки, нас кормили «завтраками»".. А как же интересы клиента. которого представляет автор ?Опять "доверие"? Снова вопрос к автору-Насколько он сам считает свое поведение профессиональным?
      Все остальное считаю логически вытекающим из первых двух. На вопрос кто виноват: да обоюдка у Вас господа, просто Вы нашли друг друга....А пострадали интересы клиента. Что до меня, то я никого не обвиняю, просто анализирую и сопоставляю приведенные факты. по мне так грубейщие нарушения с обеих сторон, а больше всего виноват автор, т.к. он видел эти нарушения и спокойно мог обойти эту сделку стороной. На что надеялись? На авось? Авось не вышло. вышло другое..

    • Анна Белова

      Да в том то и дело, что вышло то все неплохо. Клиенты я так поняла довольны с обеих сторон, хеппиенд)) Ну повезло)))))) Сделка прошла. Забыть все еще год назад (если было, что забывать). Но косяки за косяками именно на стороне покупателя начались.. и в этом агент расписался(((

    • Aлексей Суриков

      Какие косяки за косяками?! Опека была! Квартира подходила по параметрам и все документы для опеки были и якобы свободная......?!
      Когда врут, то как определить враньё сразу?
      Когда вы прошли опеку именно на эту квартиру и готовитесь к сделке, а вам начинают менять достигнутые ранее договорённости (ручки, ключи, альтернатива появляется), то что прикажете делать? Искать другую квартиру, проходить по новой опеку....?
      Это называется выламывание рук -когда покупатель привязан и тупо ждет, когда "профессионал" -с книжкой в руках, начнет работать..... Не по книжке -а как положено!

    • Aлексей Суриков

      Да, работаешь вроде не с конторкой, а со специалистом.... Но любой специалист в конторке, представляет лицо этой конторки.....и ее стратегию....) Тем более, пишущая книжки для дет.сада!
      Поэтому, жирная галочка на конторку и лицо -её представляющее....)

    • Анна Белова

      Косяк номер один - риэлтор покупателя не был в квартире до сделки, вообще не был!
      Косяк второй - риэлтор покупателя не пойми кому (полномочий с его слов не было) вообще отдал аванс! С кем он вообще договаривался и о чем? То, что квартира свободная - это просто "анонсировалось" или все же ПРОПИСЫВАЛОСЬ? Договоренности были прописаны? А был ли вообще "мальчик"??? Вот и работайте, как положено, и начните с себя!

      А нянька в виде контролера-дяди, не повысит ни проф уровень, ни человеческий. Каждый повышает его лично у себя и смотрит за собой!

    • Aлексей Суриков

      Ха! Риэлтор, что ли покупает квартиру?)) Это что за косяк? Клиент выбрал, а риэлтору, что там смотреть? Ручки?)))
      А у вас что, всегда просят показать договор между продавцом и агентством?!
      Из 10 покупателей, только один просит доверенность! Всегда оригиналов хватало....)
      Или вы разбираетесь в подписи моего клиента-продавца, когда я вам предоставлю договор и доверенность.....)) Ну-ну..... Простор во все красе....)
      А какая разница, прописывалось или анонсировалось?! Вас обманули устно или после прописанного?! Вам где легче будет?)))

    • Александр Черный

      Господа, если для Вас вышеперечисленное не косяки то я умываю руки...По поводу вранья...Если вранье профессиональное, то очень сложно. Но можно минимизировать риски, тем более что в сделке фигурирует опека. Минимизация рисков состоит в надлежащей проверке документов и фиксации юридически оформленных договоренностей(например ПДКП). В данной сделке(все строго по тексту): 1. Сначала вносился аванс (уже косяк) - аванс был внесен человеку, юридически не являющемуся представителем продавца!!!!????Затем , насколько я понял из теста, Максим, поверив человеку не являющемуся представителем продавца стал собирать документы... Косяк на косяке..2.У меня все сделки с опекой проходили с составлением ПДКП, где по договоренности сторон указывались все нюансы сделки. Если документы собирались без ПДКП а на основании обещаний человека , не являющегося представителем продавца, то о чем мы можем говорить?
      3. Если все оформлено как надо и начинается "выламывание" рук...то в первую очередь надо поставить в известность покупателя, а там как он решит. Если я вижу что мне врут и меняют договоренности я бы попытался решить все спорные вопросы либо расторгнул бы сделку и нашел другую квартиру.

    • Анна Белова

      Риэлтора наняли просто внести аванс? Это было сопровождение сделки? Если покупка, то риэлтор смотрит на квартиру, на ликвидность..как осуществлять торг не видя квартиры???..Как там соседи (а пообщаться), подъезд? Да банально у покупателя глаз замылился и он пакость выбрал, а у риэлтора опыт (ну я надеюсь)..ЧТО ЗНАЧИТ... ЧТО СМОТРЕТЬ РИЭЛТОРУ? Риэлтору надо посмотреть, что покупаешь))) А как иначе?
      У меня не всегда просят показать договор и "проверяют" полномочия, печально, но факт..покупатели приходят и вносят просто так(( Но мы ведь говорим о профи, действующего на стороне покупателя..о проф действиях..ПРОФ, а не на доверии)) А я не знаю обманывали его вообще, если это не прописано - договоренности устные, спустя год протранслированы..Я его вообще не знаю..мб он врет в каждом слове? Как риэлтор со стороны покупателя, отработал не профессионально (с его же слов)..А что там было мне не ведомо!

    • Михаил Одоевский

      Полностью согласен,Александр.

    • Aлексей Суриков

      Еще раз: договор агентства и местная доверенность....НИКОГДА не будет юридическим подтверждением........) Тем более АН, не обязан вам предоставлять договор -только доверенность....)
      А все спорные вопросы решились: на сделке и после.....))

    • Ольга  Моисеева

      Анна Белова, предположим, в авансе прописано - СВОБОДНАЯ. Было у меня такой случай, когда прошло две недели и продавец заявляет, что ВСЁ-ТАКИ решили продавать с альтернативой, вдруг с деньгами ЧТО-ТО случится (знакома вам фраза) ? Хотя в квартире не живут, даже не зарегистрированы. Как можно на авансе просчитать это? В таком случае я имею право думать, что это заранее спланировано риэлтором, и я согласна с Алексеем Суриковым, что это может быть выламывание рук покупателю. Расторгать аванс или всё-таки идти до конца? Конечно, по ситуации. Конечно, поставить в известность своего клиента. Наказать за это невозможно, только внести в черный список "специалиста".
      С другой стороны, среди продавцов тоже полно гадов, которые вроде как и наняли риэлтора, но ни во что его не ставят. С такими вообще работать не нужно.

    • Aлексей Суриков

      А где вы в тексте опуса, увидели, что риэлтор не видел квартиры....?!
      Не попали в квартиру перед сделкой-как договаривались, чтобы ручки посмотреть....))
      Дааа.... ликвидность посмотреть....подъезд....соседей.....и сразу легче станет...)

    • Анна Белова

      Ольга
      По максимуму на авансе просчитываем ситуацию.."интуитивно". Не дети, чай))
      Прописываем все договоренности.
      Смотрим квартиры до авансов.
      Вносим уполномоченному на принятие.
      Мне знакомы разные фразы. Действуем по ситуации. Всех в черный список не внесешь (а надо так через одного)))) Смотрим за собой, делаем рынок лучше и профессиональнее..Забываем "мелочи". Выясняем с контрагентами не стыковки глаза в глаза, кстати Максим сделал это??? Работаем, работаем, работаем))

    • Людмила Воронина

      Мои славные контрагенты из Люберец озвучили желание "все-таки альтернатива" непосредственно в 21:00 непосредственно перед днем сделки. . ... Потом их клиент-продавец бросил их )) Горя мне было.... Даже вспоминать не хочу.
      Если изначально все "не клеится" и нет взаимопонимания и уважения, трудно ждать и надеяться на благополучное завершение сделки.

    • Михаил Одоевский

      Анна,у Вас прекрасный руководитель)) Чувствуется Юлина школа)))

    • Aлексей Суриков

      Интересно, а Анна думает, что её фирма не фигурирует нигде в чёрных списках....) интуитивно....))

    • Анна Белова

      А Анна об этом не думает. Анна работает каждый день и делает сделки.. делает, делает, делает)) Иногда воспитывая контрагентов..Действует по обстановке, и не пишет опусов и кляуз)) Договаривается по максимуму..и разбирается в момент возникновения недопонимания сразу!

    • Aлексей Суриков

      .......ну да, и в перерывах между каждодневными сделками, хвалит себя на различных форумах: как я умею работать....)) или как нужно работать......)) С такими принципами и подходами, каждый день сделки, точно не будет...... Особенно, когда воспитывать кто-то начинает.....

    • Анна Белова

      Мне не нужно каждый день по сделке. В данный момент у меня уж максимум, насколько могу качественно отработать. Каждый день по сделке не потяну, хотя бывает и по две в день. Хвалите и Вы себя..Не "трогайте" других. На различных форумах (во множественном числе) меня нет. Здесь я первый день)) Не могла пройти мимо))

    • Максим Бунтовичев

      Коллеги, я не собирался очернять или обелять кого то, были ошибки и у меня, как здесь правильно замечано. Позвольте пару моментов прояснить. Договор был именно по организации сделки, у меня он сохранился, в предмете договора так и написано "агенство обязуется организовать отчуждение", в договоре также прописано, что квартира продаётся как свободная, без альтернативы. Деньги вносили свои личные, а не клиента, так что рисковали мы своими деньгами. Да я полагался больше на интуицию. И ошибку вижу, в том числе, что не все пункты прописали в договоре, в том числе и по поводу ручек.

    • Aлексей Суриков

      Лучше иногда пройти мимо -чтобы не трогали....)) А то только первый день..... и уже типа: истина в первой инстанции

    • Максим Бунтовичев

      И предмет договора я предложил поменять на эту формулировку, т.к не было у контрагента оснований для принятия аванса за квартиру. По поводу белых и серных списков: кто то меня в черный список записал, а что я сделал не так? Вынес на обсуждение вопрос? Это что, говорит о том что я не выполнил поставленную передо мной задачу? Я кого то кинул? Я пытался продать квартиру дороже? Выполняйте договоренности письменные и устные, более не требуется. Квартиру купили, сделка состоялась общими усилиями, не смотря на нарушения устных и письменных договоренностей. Когда люди договариваются и исполняют свои обязательства никаких проблем не возникает в дальнейшем.

    • Максим Бунтовичев

      Кстати, отзыв ДКП из регистрационной был связан с переподписание ДКП по продлеваемой квартире, т.к по покупаемой пошли нарушения по срокам, это мы уже решали со своим покупателем.

    • Анна Леонидовна

      А Максим-то прав! И честно описывает ситуацию, себя не выгораживая, заметьте.
      И вдруг.... внезапно... "прибежали в избу дети" и наставили минусов....
      А где ж спокойное и честное обсуждение ситуации?
      Стыдно, господа! :-))

  • Александр Черный

    Максим, что до меня, то я не знаю ни Вас ни Анну, никого не защищаю, не обвиняю. Строго констатирую факты. А в свете того, что Вы изложили, Вы сами указываете на свои ошибки. Что делать? да просто не допускать ошибок..И Ваша ситуация есть наглядный пример. Нет договора с продавцом? Нет доверенности? Нет желания подписывать ПДКП? Давай до-свиданья...Продавцов на рынке достаточно. А если уж на свой страх и риск..то какие тут могут быть вопросы.. Мне может быть очень симпатичен или несимпатичен человек, но я начинаю с ним работать и бывает что тот, кто мне был крайне несимпатичен оказывается тем, с кем мы делаем ни одну сделку. А доверять.. человеку с которым Вы не работали ...хоть будь он гуру продаж это не профессионально... Доверять даже хорошо знакомому человеку, когда я отвечаю за благополучие другого (Клиента) я бы не стал.

    • Александр Черный

      По мне было печально читать этот пост… Печально потому, что есть два участника рынка, профессионалы, один в недвижимости с 2002 года, как некоторые написали владелец агентства, с атрибутами, второй книжки пишет и преподает… И оба вляпались, извалялись и выставили сие произведение на потеху публике.. Печально потому, что наша риэлторская братия сразу разделилась на два лагеря: одни осуждающие Анну, другие поддерживающие Максима. А тема поста, как заметил сам Максим, была не о том. А вылилась в «дворовые разборки». Могу сказать одно, в свете того, что сейчас пишут о риэлторах, потенциальный покупатель , прочитавший сей пост и некоторые комментарии бежать будет от нас как от огня и будет прав. Если регулирование деятельности поможет нам избежать таких ситуаций , то я обеими руками за, но сильно сомневаюсь что регулирование что-то изменит кроме количества денег в чьем-то кошельке. А так все мы двуликие, трехликие, четырехликие..по ситуации. А здесь просто вектора совпали…Хороших сделок коллеги! Удачи и не ссорьтесь, давайте уважать друг друга и будет нам счастье!

    • Максим Бунтовичев

      Спасибо Александр

    • Наталья Мишина

      Да...тема не о том. Я вот прочла, когда только появился блог, хотела что-то ответить....но когда зашла сюда через пару буквально дней - поняла, что тут случился настоящий базар, настоящая стенка на стенку.... И вот это страшно.
      Вместо того, чтобы реально что-то предпринимать и обсудить, что и как делать, дабы такие ситуации не повторялись ни у кого - мерянье неизвестно чем.... фи, господа, фи... Моветон.

  • Людмила Воронина

    Два больших Портала, множество групп риэлторов на ФБ. Сейчас очень легко происходит идентификация контрагента. Естественный стимул работать хорошо и без нареканий. В любой сделке любым контрагентам.

  • Юлиана Проскворякова

    оперативно модераторы работают ничего не скажешь. Жалобами вы их что ли тут валите? Или это Вы Людмила тут модератор?

    • Aлексей Суриков

      Странно, даже хамить ещё не начинал... Влетают на форум, и призывают удалить пост...!?
      Это в честь чего? Вы минус свой поставили и радуйтесь...... И не кто ты......А кто ВЫ такая, чтобы указывать тут автору....... Ваша ФИО, здесь вообще ни о чем не говорит..... нерса, что ли мало....

    • Людмила Воронина

      Нет. Это Ваше личное глубокое заблуждение.
      Спам НЕ приветствуется. Все просто. Анна Белова, в отличие от Вас, спокойно высказала свое мнение. Разве нет.?

  • Михаил Одоевский

    Юлиана,Вы само очарование,когда сердитесь))) Какая конкуренция? С кем и зачем?)) Помериться кто выше на стенку писает?)) Алексей не похож на Вику,я Вам с полной ответственностью заявляю)))

  • Наталья Тамарина

    Максим с Аней наверно договорились пропиарится))) Ну а чего, получилось неплохо))

    По теме так и не поняла, кто виноват и кого автор обвиняет в несогласованности действий. И потом, сколько таких похожих ситуаций бывает, когда всплывает что-то непредсказуемое и затяжное во время подготовки к сделке. Как профессионалы все выруливают можно тома писать.... Главное, что результат есть, сделка прошла. А оба контрагента сделали свои выводы на будущее.

    • Михаил Одоевский

      Наташа,победила дружба,что не понятного)))

    • Наталья Мишина

      Победили клиенты - все с квартирами, все куда-то переехали... ;-))
      По сути - ну да, встречается такое, когда в инете все красиво и гладко, а в реале - жуть полнейшая... А так - типичные проблемы типичных сделок...увы, встречается не так редко, как хотелось бы. Дело тут, наверное, в личных качествах агентов именно как людей, когда какие бы ни было договоренности (хоть устные, хоть письменные) просто не выполняются... И бороться с этим очень сложно. Увы.
      Клиенты частенько этой всей нервотрепки не видят и не ощущают - потому как им и в голову не приходит, что такое возможно.... И считают, что их сделка - самая легкая и обычная....;-))
      Так что этот блог - во благо нам всем: клиенты, возможно, почувствуют прелесть, которая бывает...))))

  • Виталий Черепнёв

    Это какая же должна быть степень доверия между агентом и клиентом, чтобы клиент оставил доки агенту без какой либо бумашки взамен?
    Давайте создадим агентско-купеческий клуб и обойдёмся без лишней бюрократии! )

    • Наталья Мишина

      ....сложно такое представить - доверие между клиентами и агентами?... А такое есть.

    • Наталья Тамарина

      Виталий, куча таких примеров, когда и документы, и ключи отдают. Есть такая степень, поверь! Но на принятие самого аванса должна быть доверенность или на основании заключенного договора с АН с ссылкой на данный договор, или нотариальная. Кстати договор с АН не обязаны показывать контрагенту, вносившему аванс.... но и тут бывают исключения. Я показываю, если ну очень хотят, да и мне скрывать нечего. О довнесениях комиссий или о закладке в ячейку все-равно поднимается вопрос, так что ЧТО скрывать, если скрыток нет... Паспортные данные? Контактный телефон?
      Знаю, что многие вообще без договора работают, на полном доверии.

      К чему эти стенка на стенку и разборки между двумя песочницами?))) Детсад еще не всех покинул или опять нагрянул))

    • >>> на принятие самого аванса должна быть доверенность на основании заключенного договора с АН с ссылкой на данный договор

      А эта доверенность передается контрагенту, вносящему аванс, и остается у него? Или только показывается ему?

    • Виталий Черепнёв

      Борис, значение слова копия вам знакомо?

    • >>> Борис, значение слова копия вам знакомо?

      Копия - это не документ. Одно дело - нотариальная доверенность и другое дело - доверенность выписанная самостоятельно. Доверенность, выписанную самостоятельно, можно порвать и всё - нет её и не было никогда. Как будете доказывать полномочия? По копии?

      Когда к примеру покупатель (представитель юрлица) приезжает в магазин за товаром, то представитель покупателя передает продавцу ОРИГИНАЛ доверенности. Попробуйте по копии партию товара получить? Не реально ведь.

    • Наталья Тамарина

      Борис, что-то никто у меня оригиналы доверенностей, даже нотариальные не берет! Я везде их сую, а мне их возвращают постоянно: из Росреестра, в МФЦ, во всех организациях и конторках, по которым меня уполномочил Клиент пробежаться. Берут только обычные копии и все!!! Не знаете почему? Не помидорами торгую ведь)

    • Наталья Тамарина

      Борис, я Вас приглашала в офис, почитать и пообщаться, чтобы впредь не было таких вопросов)) Или экзаменуете опять))

    • Виталий Черепнёв

      Так и хочется спросить - Борис ты тупой?
      Обязанность что то доказывать лежит на АН, с которым заключается договор на покупку ( авансовое соглашение ).

    • >>> Так и хочется спросить - Борис ты тупой?

      Да, наверно я тупой, коль не понимаю ваших заморочек.

      Предположим, я продаю квартиру через своего агента, а вы покупатель или его агент. У меня имеется договор с моим агентом и я дал своему агенту доверенность на принятие аванса. Агент показал вам мою доверенность и даже дал её копию, вы передали моему агенту аванс. Далее если что случиться (агент к примеру исчезнет), как вы докажете, что я уполномочил своего агента на принятие аванса? У вас ведь не будет ни одного документа, подтверждающего мою связь с агентом, который у вас взял деньги.

      Если вы так работаете, то нафиг нужны такие безграмотные услуги.

      PS
      И тыкание при общении с незнакомым человеком - разве это признак ума? Как вы вообще работаете с людьми? Не завидую вашим клиентам и контрагентам :).

    • >>> Берут только обычные копии и все!!! Не знаете почему?

      Наталья Тамарина, нет, не знаю, поэтому и спрашиваю. Мне это не понятно. Если например вы агент моего контрагента и он вас простой доверенностью уполномочил на совершение каких-либо действий (например, на получение аванса), то как я потом в случае чего, не имея оригинала этой доверенности, смогу доказать, что вы обладали этими полномочиями? И что вообще имеете какое-либо отношение к контрагенту, которого вы якобы представляете? Ведь все подтверждающие документы остаются у вас и вы их всегда при желании можете изменить или уничтожить.

      Ведь вроде обычная вещь: например, вы продаете некий товар, у вас вагон этого товара купило некое юрлицо, оплатило и прислало своего представителя с доверенностью на получение этого товара. Вы отпустите ему этот товар без оригинала доверенности (по копии)? Уверен, что нет. А почему тогда покупатель аванс должен вносить агенту продавца без оригинала доверенности?

    • Виталий Черепнёв

      А с чего ВЫ решили что я ВАМ буду что то объяснять?
      И не надо завидовать моим клиентам ВАМ это точно не грозит.

    • Виталий Черепнёв

      Агент контрагента )))

    • >>> А с чего ВЫ решили что я ВАМ буду что то объяснять?

      А с чего вы взяли, что жду от вас объяснений? Я изначально был уверен, что вам нечего ответить :).

    • >>> Агент контрагента )))

      Что вас смущает? В гражданско-правовых отношениях под контрагентом понимается одна из сторон договора. Сторонами в сделке являются продавец и покупатель, их представляют агенты.

    • Виталий Черепнёв

      Стороны дкп - продавец и покупатель.

    • Наталья Тамарина

      Борис, все можно подделать и уничтожить. Почему такое недоверие к копии ( где указаны все данные доверителя, доверяемого, и даже нотариус с реестром тоже есть), и полная уверенность в подлинности оригинала? И как собираетесь доказывать, " в случае чего"? Вот если " в случае чего", если вдруг возникнет, то выяснять все это будет кое-кто)
      Если нет договора продавца с агентством, то нужен оригинал нотариальной доверенности только для предъявления.

    • Наталья Тамарина, возможно мы недопонимаем друг друга. Я речь веду не о нотариальной, а о простой доверенности. Если полномочия от продавца своему агенту передаются всегда нотариальной доверенностью, то вопрос я снимаю.

  • Виталий Черепнёв

    А что секретного может быть в договоре с продавцом, что его нельзя показать на авансе? )

    • Максим Бунтовичев

      Сумму комиссии в 15 тысяч рублей)))) я и такое встречал.

    • Наталья Тамарина

      А! Ну если только поэтому.....Хотя... не известна реакция покупателя, если он увидит в таком договоре, например, не 15 т. р. , а миллион рублей......проценты от которых ему просто станет плохо)

  • Виталий Черепнёв

    Александр высказал мнение как должно быть, но если всё делать правильно, то и все вокруг должны так поступать, у нас же в основном поступают как договоришься, поэтому как правильно не прокатит, наезд на Максима считаю не обоснованным, человек не смотря на трудности вытащил и провёл сделку, собственно для этого нас и нанимают.

    • Виталий Черепнёв

      * необоснованным и несмотря )))

    • Виталий Черепнёв

      * не смотря

  • Отличный теоретик еще не значит хороший практик, это всем давно известно, многие известные люди это подтверждают, особенно в искусстве и спорте, даже медицине). Примеров тому множество: тренеры, режиссеры и т.д. А риэлторская деятельность - это порой настоящее искусство и потяжелей любого спорта иногда бывает)

  • Наталья Троицкая

    сегодня принимали квартиру после сделки с этим, с позволения сказать, риэлтором (я о Моисеевой).. подходит к концу 2 флакон новопассита, руки трясутся.. более непорядочного человека я редко встречала за 12 лет работы. Со стороны ее клиентов-продавцов нарушены большинство договоренностей по авансовому договору и по ДКП, включая серьезные гарантии про отсутствие прав третьих лиц на квартиру, квартира опять же не передана в срок, ничего не компенсировано, угрозы судами, если будем возмущаться. Мои покупатели в глубочайшем шоке, я, в общем-то, тоже. А Анна все свои хамские сообщения сопровождает веселыми смайлами, ей конфликт, видимо, забавен. Реально впервые сталкиваюсь с таким скотским отношением к людям и контрагентам, хоть и далеко не первый день на рынке. Бывает, конфликт локальный, но быстро все договариваются и под конец уже все свои обязательства выплняют, расстаются более-менее спокойно. А тут прямо по нарастающей, и в суд подадим, будете возбухать, и квартиру отдадим, когда нам удобно, а не по договору ни фига, и ничего не компенсируем, хахаха.. Вот прям хоть переписку сюда выкладывай.. ((((