Татьяна Литвинова

О пользе нотариусов в вопросах недвижимости

Только что вернулась от нотариуса. Меня просто распирает...
Суть вопроса:
Супругами в браке приобретены 2 квартиры. Каждая из них оформлена в общую совместную собственность супругов. Супруги - пенсионеры и хотят, чтобы муж стал собственником одной квартиры, а жена - собственником другой квартиры, чтобы использовать свою льготу по налогу на имущество. Решили пойти по короткому пути - оформить Соглашение о разделе общего имущества супругов. Но в декабре подать его не успели, а теперь оно только в нотариальной форме.
Чтобы пожилым супругам не сидеть в очереди, пошла я к нотариусу с копиями документов. Объясняю помощнику цель и говорю, что супругам всё равно, будет это Брачный договор или Соглашение о разделе имущества - что дешевле, то и сделайте. Она говорит: да, можно сделать, будет стоить одинаково - 3500.... Потом изучает копии, идет консультироваться к нотариусу... Минут через 10 возвращается и говорит: нет, нотариус сказала, что не может оформить такое Соглашение, потому что (внимание!) квартиры оформлены не долями, а в общую совместную собственность!...............
Причем помощники (а их там трое), почесав затылки и почитав законы, согласились со мной, что запрета такого нет. Но я же не могу заставить нотариуса заверить то, что она не хочет заверять...
Ладно, давайте тогда Брачный договор? Нет - говорит мне помощник нотариуса - Брачный договор не позволит сейчас изменить право на собственность. Он начинает действовать только в случае развода...............
Короче, я с ними попрощалась и пошла... Даже спорить не стала...

Кстати, до этого супруги звонили другому нотариусу. Тот сказал, что стоимость Соглашения о разделе общего имущества супругов в нотариальной форме зависит от цены квартир, которые делят супруги...

Ну, вы поняли, к чему я это всё  ;о)))


=================================================
И немного дополню - о том, сколько теперь стоят сделки с долями или несовершеннолетними собственниками:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НОТАРИАЛЬНАЯ ПАЛАТА

ПИСЬМО от 13 января 2016 г. N 43/03-16-3
 О НОТАРИАЛЬНОМ ТАРИФЕ ПРИ УДОСТОВЕРЕНИИ СДЕЛОК, СВЯЗАННЫХ С РАСПОРЯЖЕНИЕМ НЕДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ

В связи с принятием Федерального закона от 29 декабря 2015 года N 391-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 391-ФЗ) сообщаю следующее.

Федеральным законом N 391-ФЗ внесены изменения в Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", предусматривающие обязательное нотариальное удостоверение сделок:
- по продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу;
- связанных с распоряжением недвижимым имуществом на условиях доверительного управления или опеки, а также сделок по продаже недвижимого имущества, принадлежащего несовершеннолетнему гражданину или гражданину, признанному ограниченно дееспособным.

В соответствии со статьей 22 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате за совершение нотариальных действий, для которых законодательством Российской Федерации предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, занимающийся частной практикой, взимает нотариальный тариф в размере, соответствующем размеру государственной пошлины по ставкам, установленным законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

 Статьей 333.24 Налогового кодекса Российской Федерации за удостоверение договоров, предмет которых подлежит оценке, если такое удостоверение обязательно в соответствии с законодательством Российской Федерации, установлена государственная пошлина в размере 0,5 процента суммы  договора, но не менее 300 рублей и не более 20 000 рублей. 

С учетом изложенного при удостоверении указанных выше сделок нотариус взимает нотариальный тариф в соответствии со статьей 333.24 Налогового кодекса Российской Федерации.
 
 Президент Федеральной нотариальной палаты К.А.КОРСИК

Комментарии

  • Александр Черный

    Нормальная ситуация. В основном это тупость и не умение обьяснить проблему со стороны помошников...

  • Олег Волков

    это не их тупость, а тупость принятия законов без понимания механизма их практического исполнения... у меня то же оформление по некоторым сделкам встало из за этих товарисчей.. ну не знают они алгоритма действий..собираются..совещаются..а народ на нервах в ожидании...сделки лепились месяцами, а теперь могут развалиться на ровном месте... дай дураку стеклянную вещь..)))

  • Татьяна Литвинова

    Вторая часть марлезонского балета.
    Обратилась сегодня к другому нотариусу. Там посовещались и ответили, что сделать соглашение о разделе имущества супругов могут, но насчитали около 30 тысяч. И вполне доходчиво объяснили, что поскольку меняется титульный собственник недвижимости, то это уже сделка с отчуждением и пошлина взимается как за удостоверение договора, предмет которого подлежит оценке. А на моё возражение, что собственники вовсе не меняются, а только перераспределяются, ответили, что таковы указания нотариальной палаты на такой случай и всякие там письма министерства финансов (где говорится прямо противоположное) им не указ!

    • Татьяна Литвинова

      И, кстати, сказали, что брачный договор будет еще дороже...

    • Алексей Королев

      А вы не пробовали определить доли и сделать дарение?

    • Татьяна Литвинова

      Именно так и собираюсь сделать. Вопрос был только в форме договора.

  • Татьяна Литвинова

    Понятно, что платить 30 тысяч на ровном месте совсем не хочется.
    Тем более, что в данной ситуации можно вообще обойтись без нотариуса, оформив сначала Соглашения об определении долей по каждой квартире, а потом дарение друг другу по 1/2. Правда, это будет не совсем корректно по правовым последствиям, но в данном случае цель - переоформить собственность формально, а не поделить имущество.

    Только гонять пожилых людей два раза на подачу документов и два раза на получение - не хочется. Две доверенности - это тоже деньги. В связи с этим - вопрос: а можно ли подать на регистрацию за один раз и Соглашения об определении долей в обеих квартирах, и Договоры на дарение этих долей супругами друг другу?
    И еще один вопрос по пошлинам: что за дарение по 2 квартирам - по 2 тысячи - это понятно, а надо ли что-то платить за переоформление собственности по Соглашениям об определении долей (совместная собственность делится на доли по 1/2)?

    • Татьяна,
      Алексей Королев, вам писал 28 января 2016, 12:25
      А вы не пробовали определить доли и сделать дарение?
      Согласен с ним.
      Мне регистратор делал одним договором (по Москве) определение долей и дарение.

    • Татьяна Литвинова

      Спасибо, Андрей! Я как раз и хотела определить доли и сделать дарение. Вопрос был только в форме договора. Не знала, что это можно совместить в одном документе.

  • Жанна Бычкова

    Татьяна,да,теперь брачный договор с переходом права собственности стоит бешеных денег(а до НГ была просто определенная небольшая сумма и не зависила от кадастровой стоимости)
    Вариант соглашение об определении долей и потом дарение 1/2-такое я раньше иногда делала и на регистрацию подавала одновременно.Госпошлина взималась 1 раз.
    Блин,дешевле получается такая схема
    ПРОДАТЬ обе квартиры третьему лицу(указав в ДКП на всякий случай бешеный ценник,намного превышающий кадастровую).Потом заключить брачный договор<в котором указать,что все купленное на имя жены-ее личная собственность,купленная на имя мужа-его личная собственность.Стоимость такого БД-3500.Потом в ППФ купить у третьего лица одну квартиру жене,вторую-мужу.
    Итого 3500 и 4 раза по 2000-11500

    • Татьяна Литвинова

      Соглашение об определении долей в квартирах - это же не соглашение о разделе имущества супругов. Его же можно в ППФ делать?
      Тогда проще и дешевле Соглашение об определении долей + два дарения. Пошлина 2 раза по 2 тысячи - и всё. А если и подать на регистрацию можно за один раз, то совсем замечательно.
      Тем более, что в данном случае нет цели разделить имущество. Нужно лишь формально переоформить, чтобы налоговая не придиралась. И в смысле будущего наследства такой цели тоже нет - у супругов один общий наследник.

    • В таких случаях обычно делался Договор определения и дарения доли в праве собственности на квартиру. Одна квартира - один договор и одна регистрация.

    • Татьяна, Ольга совершенно права, только сегодня обсуждал с нашим главным юристом в контексте изменений правил госрегистрации этот вопрос: Договор определения долей (супругов) и дарения доли - ППФ, ибо это не раздел имущества.

    • Татьяна Литвинова

      Ольга и Пользователь6803057! Спасибо вам огромное за подсказку!!!
      Не знала, что есть такая форма договора. Хотя, действительно, законодательство же допускает существование смешанных договоров,...

  • Вывод - не надо вообще оформлять в совместную собственность. Было бы в долях - просто один подарил бы долю другому.
    А если еще выплачивается ипотека - интересно, можно ли реструктуризировать в другом банке с переоформлением всей квартиры в долях на одного супруга (с той же целью - не платить лишней копейки)? Проще, возможно, окажется досрочно погасить ипотеку и сделать дарственную...

    • Татьяна Литвинова

      Да, Ирина! Но кто же знал, что будут такие проблемы?..

      А про ипотеку: всё проще переоформить, когда ипотека уже выплачена.

    • Ольга Беневоленская

      Надо-бы узнать в ВТБ. Не исключено, что они предложат выход.
      Например,сделку выкуп из под ипотеки в ВТБ делает без проблемм. В других банках предлагают гасить ипотеку заемщикам, так как не найти попупателя, который заплатит ипотечный долг "за того парня"( и стороны не захотят оформлять ДКП через двойную регистрацию )

  • Игорь Черников

    Всем здравствуйте! У нас В Мурманске Росреестр самовольно дополнил федеральный закон, и сказал, что комнаты как и доли тоже подлежат нотариальному удостоверению. На каком основании-непонятно, по их логике, в случае с комнатами, применяется та же норма закона что и с долями, в части преимущественного права покупки(статья 250 гк рф преимущественное право покупки). Причем дарить и оформлять отступным никто не запрещает.

    • Татьяна Литвинова

      Ну, в Питере комнаты - это доли, так что автоматом к нотариусу.
      А еще у нас нотариусы заявляют, что при продаже и покупке собственности несовершеннолетнего ОБЕ сделки должны быть в нотариальной форме. Потому что в разрешении ООП написано, что можно продать, только одновременно купив, значит нотариус должен это проконтролировать, следовательно и покупка на ребенка тоже должна заверяться нотариусом...

    • Жанна Бычкова

      Игорь,Вы забываете,что кроме комнат,вслед за ними передаются права на МОП,а они уже находятся в ДОЛЕВОЙ собственности.

  • Лариса Сорокина

    договор раздела можно нарисовать задним числом, со взаимным обязательством его зарегистрировать в течение 6 месяцев, например, раньше такое практиковали в случае, если один из супругов попадал в долговую яму и это прокатывало даже в судах

    • Татьяна Литвинова

      Лариса, мы пытались подать в январе Соглашение о разделе имущества, подписанное 25 декабря. В МФЦ звонили куда-то консультироваться и сказали, что нам не зарегистрируют.

    • мы 23 января подали договор продажи, подписанный 28.12.2015г, продажа квартиры с несовершеннолетним, распоряжение опеки было от 30.12.2015 г.. Зарегистрировали без нотариуса,

    • Татьяна Литвинова

      Договор - да, регистрируют.

  • Все забыли о главной причине всего этого бумажного действия - пенсионеры хотят сэкономить на налоге за одну квартиру. При таких ценах на оформление проще все оставить как есть. Налог будет гораздо меньше, чем переоформление собственности, и нервов не надо будет тратить в очередях.

    • Татьяна Литвинова

      Не скажите, Елена! Налог теперь, при новой кадастровой стоимости, тоже не маленький. На однокомнатную с кадастром 4 миллиона налог будет 12400.
      К тому же, нашелся недорогой способ переоформления. А очередь в МФЦ днем не такая уж и ужасная.

    • Где-то налог небольшой (Лен.обл.), а где-то весьма заметный. И увеличат его, как всегда, вдруг - и во много раз (после выборов ждем-с). Не хочется попасть под раздачу!

    • Татьяна Литвинова

      Поэтому, если у человека есть право на льготу, то хочется сделать так, чтобы он мог им пользоваться.

  • Доброго времени суток, подскажите, люди добрые, ответ на мой вопрос. Ситуация такая: квартира была приватизирована в совместную долевую собственность, затем по прошествии времени одна долевая осталась, а другая досталась в наследство, естественно нотариус как положено выделил наследуемую долю в 1/2 доли. Теперь в наличии две по 1/2 выходит доли, и в свете последних законодательных творчеств, если продавать по долям, то каждую у нотариуса оформлять или же в этом случае можно без его услуг обойтись. Где-то в разъяснениях до нового года проскакивала инфо, что в подобном случае нет надобности в услугах нотариуса, однако в законе нет никаких сносок на компромиссные варианты, хотя конечно по логике смешно писать запрос на согласие самому себе через нотариуса, но как сказано: "закон суров, но это закон". Каков вариант развития ситуации?

    • Татьяна Литвинова

      Игорь! Из Вашего вопроса не совсем понятно, кому принадлежат доли и кто, кому и сколько долей собирается продавать.
      Если обе доли принадлежат Вам и Вы будете продавать всю квартиру целиком, то нотариус не нужен.
      Если одна доля принадлежит Вам, а вторую Вы хотите купить, то нотариус не нужен.
      А если обе доли принадлежат Вам, а одну из них Вы хотите продать... то я бы не советовала Вам это делать ;о)

    • Обе мне принадлежат. Вариант продать обе одновременно.

    • Татьяна Литвинова

      Если обе доли Вы одновременно продадите одному человеку по одному договору, то нотариус не нужен. Потому что Вы продаете квартиру целиком.

    • Спасибо. С одним вариантом понятно. Второй вариант - это если продавать одновременно две 1/2 доли двум разным людям. Договоров видимо два получится, но собственник же один в моём лице, по логике нет смысла самому себе писать нотариальный запрос на согласие о продажи 1/2 доли. Каков в этом случае расклад?

    • Татьяна Литвинова

      Можно тоже сделать одним договором. Вы продаете квартиру в общую долевую собственность двум людям. И опять Вы продаете всю квартиру целиком - можно без нотариуса.
      Если хотите, могу сделать договор.

    • Ещё раз спасибо за расклад. По поводу договора пока не готов вам сказать, так-как всё зависит от пожелания конечного потребителя и как всё обернётся сам ещё не знаю в данное время, но буду иметь ввиду вас в этом случае. Приятно общаться с адекватными специалистами.

    • Татьяна Литвинова

      Спасибо за спасибо, Игорь! ;о)
      Здесь спрашивающие советов почему-то не часто благодарят ответивших...

    • Татьяна, видимо врождённая скромность не позволяет. Ведь по сути спасибо, это производная от Спаси БОГ, а нас многих растили в эпоху научного атеизма. Отсюда и следствие подобной скромности. Ещё раз с уважением к вам и вашей работе.

    • Татьяна Литвинова

      Обращайтесь! ;о))))