Александр Мальцев

Прощай, свидетельство! Нам будет тебя не хватать! ;)

Новость уже в общем-то известная, но, тем не менее, обсудить ее стОит. Веренее это даже не новость, потому что свидетельства о собственности на недвижимость планировали отменить с января 2017 года, но ударными темпами, перевыполняя планы пятилетки, ввели эту отмену летом вместо зимы. Чтобы, так сказать, не было слишком много подарков на Новый год :)
Итак: https://rosreestr.ru/site/press/news/s-15-iyulya-2016-goda-gosudarstvennaya-registratsiya-prav-na-nedvizhimost-budet-udostoveryatsya-tolk/
С 15 июля 2016 года вступает в силу норма об изменении Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», на основании которой государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимость будет удостоверяться только выпиской из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП), в связи с чем прекращается выдача свидетельств о государственной регистрации прав, в том числе повторных.

Что же изменится для собственников жилья и риэлторов? Технически - ничего. Вместо одной бумаги, подтверждающей переход права собственности, появится другая. Вообще говоря, многие, кто работал до 2000 года помнят, что раньше были только правоустанавливвающие документы: договор купли-продажи, дарения, мены, свидетельство о праве на наследство, решение суда или даже справка и выплате пая (в кооперативной квартире). Только для договора передачи при приватизации выдавалось так называемое "розовое" свидетельство. На этих документах стояла печать о регистрации договора (если это был договор), чуть позже появилась печать о регистрации права собственности, и, наконец, появились свидетельства. Свидетельства о собственности были разные, как в песне поется "синие, зеленые, красные" :) Разных цветов и оттенков с различными степенями защиты. Именно эти рисунки и узоры, водяные знаки и печати и внушали трепет и благоговение собственникам, получившим данную заветную бумагу. Они этим очень дорожили, никому не отдавали и бережно хранили. Хотя всем собственникам поясняли, что это просто правоподтверждающий документ, а основная ценность - это непосредственно запись, сделанная в компьютере. Но раньше было преимущество бумажных носителей перед электронными, сейчас ситуация поменялась. Однако в головах многих граждан она остается прежней.
 С января 2015 года стали выдавать новые свидетельства - обычный лист А4. Бланк, правда, с шапкой Росреестра и серией/номером на задней странице, а также с печатью, но уже без узоров и других изысков. Нравилось это не всем. Опасались подделок.
И вот совсем свежее нововведение - выписка из ЕРГП. Просто выписка. Для некоторых это будет настоящим переосмыслением действительности :) Ведь эти выписки многие недооценивали: у меня было несколько клиентов, которые называли их "какая-то бумажка" и отказывались вписывать их в условия доступа к банковской ячейке, мотивируя тем, что они не внушают доверия. Да-да, было и такое!
Теперь эти "бумажки" становятся основным правоподтверждающим документом.
В чем же переживания? Традиционно люди, привыкшие доверять бумаге, задают вопрос: а если у нас "грохнется" вся электронная база? Как я докажу, что это моя квартира? Некоторые переживают, что теперь придется брать новую выписку каждый раз при посещении госучреждений (например для прописки или выписки, для заключения договора на обслуживание в Мосэнерго и пр). В конце-концов за то что выписку проще подделать переживают. Оправданы ли эти переживания? Во многом - да. А как все будет на самом деле мы увидим в самое ближайшее время.
Не волнуйтесь: чему быть, того не миновать ;) 

Комментарии

  • Василий Кузнецов

    Ммм-да! "С 15 июля 2016 года вступает в силу норма..." А какая норма-то? Помню, что про отмену свидетельств с января 2017-го я лично читал. По-моему в ФЗ, сразу не вспомню в каком..., но было. А откуда взялась "досрочная " норма? Кто прояснит? В И-нете ничего вразумительного не нашел.

    • Александр Мальцев

      Я же дал ссылку на первоисточник.

    • Василий Кузнецов

      Первоисточник, в данном случае сайт Росреестра, ссылается на "норму".
      А какая норма имеется в виду я не понял...

    • Александр Мальцев

      Это у нас норма, когда неизвестно, что за норма :)

    • Изменения внесены ст. 2 Федерального закона от 03.07.2016 N 360-ФЗ, вступающего в силу с 15.07.2016

    • Василий Кузнецов

      Да, действительно! Теперь всё ясно! Спасибо.

    • Александр, спасибо!

      Улыбнуло "про норму"😄😄

  • Наталья Тамарина

    Не волнуемся, если только чуть-чуть)
    Если раньше покупатели без специалистов свято верили показанным документам и арендонаниматели тоже безоговорочно вносили свои денежки, сейчас же этот "канал" проверки на глазок вычеркнут, как класс.

  • Александр Агапов

    В этой инициативе я вижу ещё нюанс: свидетельства Росреестру были только в убыток - фирменные бланки с водяными знаками стоили каких-то денег, а выдавали их бесплатно. А вот с выпиской ровно наоборот - её себестоимость приближена к нулю, но вот получение стоит 200 руб в МФЦ! А если посчитать в масштабах всей страны? Несколько сотен миллионов в год из воздуха, точнее из наших карманов
    И ещё мысль насчёт правоподтверждения: срок "действия" свидетельства - от момента получения права собственности гражданином до момента потери этого права. При продаже недвижимости свидетельство сдавалось в Росреестр, и было понятно, что если у человека есть свидетельство - значит есть и право собственности на недвижимость. А что доказывает выписка? Только то, что у гражданина было право собственности на момент даже не получения этой выписки, а на момент её формирования! Чисто теоретически можно заказать выписку, и тут же сдавать документы о переходе права на регистрацию. На выходе получим одновременно ЕГРП, в которой я ещё собственник и зарегистрированный ДКП, где я уже не собственник. Со свидетельством так не получится.

    • Александр Мальцев

      При продаже недвижимости свидетельство уже давно никуда не сдается ;) Его возвращают. В принципе можно даже копии сдавать. Раньше из забирали, потом стали ставить штамп о погашении (что право перешло), потом и это делать перестали. Так что в нынешнем виде оно ничем не отличается от выписки.

    • Константин Дорофеев

      С каких это пор пошлина 2000 за регистрацию права собственности стала считаться бесплатной?

    • Александр Агапов

      Вы правильно сказали - 2000 за регистрацию права собственности, а не за свидетельство. Пошлина же с 15 июля меньше не стала? Значит св-во было бесплатное.

  • Ирина Щербинина

    Организована очередная кормушка для организаций выдающих ЕГРП за один день. Теперь заказов у них будет в разы больше!

    • Александр Мальцев

      Это точно! :)
      Хотя, если правильно планировать сделку, все можно получить и без переплат за срочность.

    • Лариса Бабкина

      Всё так!

  • Елена Смирнова

    И стоимость возрастет!

  • В Европе так давно уже. Никаких красивых свидетельств о собственности. Баловство это все!

    • Олег Волков

      В Европе очень красивый нотариальный бланк заверенный местным минюстом с очень выразительной печатью..)))))

    • В какой стране крысота ?

    • Олег Волков

      Испании точно

  • Александр Черный

    Лично мое мнение что как говорится в поговорке: "Спешка нужна при ловле блох". В данном случае никакого проку вводить заранее эти " новшества" нет. У многих сделки, оригинал свидетельства прописан в договоре аренды ячейки..Короче лишние волнения для пенсионеров, ничего не понимающих в электронном документообороте. +Вводить подобные "новшества" имеет смысл тогда, когда решен вопрос с безопасностью для владельцев. Вот, например, хотели в России полностью избавиться от наличных денег. перевести все взаиморасчеты на безнал, слава Богу одумались. Статистика мошенничества с пластиковыми картами только растет, при этом банки тратят сотни миллионов рублей на обеспечение безопасности своих клиентов. Интересно сколько миллионов рублей будет потрачено на обеспечение безопасности данных о владельцах недвижимости? Какие гарантии может предоставить государство и как будет решаться вопрос в случае мошенничества с использованием электронных данных? Статистика она ведь тоже разная.По тем же банковским картам: есть официальная и не официальная(она в разы выше)-неучтенка так сказать. И есть таки опасения, что в неучтенку могут попасть одинокие пенсионеры продавшие квартиры и мирно почившие после этой продажи. Ни заявлений, ни возмущения..А данные на этих пенсионеров можно также получить в электронном виде...

  • М-да,вспоминается те 90 -е ,заходили к нотариусу и всё быстро и без хлопот. Давали договор и "бери " свою недвижимость. В конце 98-го появились рег.центры и вот тут то начались ,с разными периодами ,новшества.
    С учётом развивающихся масштабов кибератаках ни чего хорошего не будет - хотя о чём я,ещё будет масса нововведений - я так думаю.

  • Александр Мальцев

    Похоже хотят нотариусов еще подогреть. Чтоб точно туда шли. Там бланки договоров хоть красивые )))

    • Константин Дорофеев

      Александр, интересно, а нотариаты то справятся со всем, что на себя гребут? Ведь мы то интересуемся только той частью, что касается недвижимости, а в том же 360-фз очень большая часть про ЮЛ и действия которые они должны теперь делать тоже через нотариат. Как бы они не начали "давиться пирогом", т.к. страдать в этом случае будем мы.

    • Александр Мальцев

      Только вчера вспоминали вроде бы хорошую практику 90-х - регистрация за один день. Но по факту - это было взяточничество, очереди, костры на улице и прочие атрибуты 90-х. Тут встает уже вопрос взаимодействия с нотариусами: у кого есть свой, тот будет делать быстрее.
      Так что ведут все скорее не к нотариусам, а к электронной регистрации.

    • Олег Волков

      к нотариусам запись на месяц вперед((((

  • Константин Дорофеев

    Со всеми изменениями в законодательстве, которые сыплются на нас, как манна небесная, мне кажется мы только и делаем, что живем под лозунгами "чему быть, того не миновать" и "где наша не пропадала!?".
    Касаемо переноса срока отмены свидетельств, то я до сих пор не понимаю необходимости такой "спешки" в полгода. Что вот реально положительного это даст? Про данное действо с 1 января 2017 большинство специалистов знали, были бы готовы и сами, и подготовили и объяснили бы все клиентам. А сейчас, как в песне "Я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила".
    Опасения про "А вдруг грохнется база или вирус, или еще какая техногенная ерунда случится и что?" к сожалению имеют все основания быть. И ответа на этот вопрос я не знаю, думаю как и те, кто сочинял закон.
    Меня очень интересует несколько вопросов:
    1. А срок действия выписки из ЕГРП, для предоставления ее в различные инстанции какой?
    В практике применения, допустим, выписок из ЕГРЮЛ - это как правило полгода, правда в случае с ЮЛ и ИП, Свидетельства тоже имеют место быть. А что будет определено здесь? Каждый самодур будет требовать "свежую" выписку?
    2. Если обязали нотариусов, банки и страховые самостоятельно запрашивать данные из ЕГРП и ГКН, то почему бы не обязать то же самое делать и гос.органы? Это же общедоступный документ...
    3 Выписка не содержит паспортных данных, т.ч. достоверно идентифицировать бумажку и человека фактически нет оснований. Как быть с этим?

    • Александр Мальцев

      Согласен. Вопросов много.
      Думаю, что общую базу они сделают для МФЦ, чтобы при прописке хоть можно было онлайн определить кто есть кто.

    • Пишут,что и прописку скоро отменят-вообще все бомжами будем.

    • Константин Дорофеев

      Татьяна, прописка - это такой анахронизм, что просто ужас. Его отменить уже собираются давным давно, только все никак не могут. Какой в ней смысл кроме учета внутренней миграции? Зато есть чудесный перегиб в качестве штрафа за отсутствие регистрации. Если у вас недвижимость в собственности, то какой вы бомж? В частной собственности есть хозяин и не должно быть зависимость собственника от прописанных лиц, для муниципальной собственности есть договор соц.найма где указываться проживающие лица и этого вполне достаточно. Раньше квартплата считалась от прописанных, так теперь уже у многих стоят счетчики и сумма в квитанции не зависит от количества прописанных лиц. Данную норму до сих пор не отменяют, что исчезнет возможность предоставления различных субсидий "коренным" жителям некоторых регионов и это наверное единственная причина почему ее до сих пор не отменили.

    • Александр Мальцев

      Ой, и не говорите. "Скоро земля налетит на небесную ось!" (С)

  • А договор купли продажи то останется или он тоже в электронном виде будет?

    • Александр Мальцев

      Ходят слухи, что на нем перестанут ставить штампы о регистрации перехода права.

  • Татьяна Литвинова

    Зачем же в электронном? В устном виде! ;о)

  • Александр Кудинов

    А вот свежий пример. Присутствовал на простой сделке.
    Подарил дед внукам квартиру однокомнатную в 2010 году по 1/2.
    Внуки (брат и сестра) стали долевыми собственниками.
    В прошлом году брат подарил свою долю сестре! Оформили. И стала Сестра одна собственница владеть двумя половинками.
    Я просто, в шутку, предложил заказать повторную выдачу свидетельства, мол две половинки хорошо, а одно целое лучше. Пошла было сестренка заказывать новое Свидетельство, да жалко стало менять свои Доли на "гербовой" на простую бумагу формата А4.
    Прошел год. Сестренка, уверенная в том, что по простой логике она единственный владелец квартиры, неделю назад все же сделала попытку ... и прислали ей выписку из ЕГРП где она владелец: Пункт 1. - 1/2. Пункт 2. - 1/2 однокомнатной квартиры...
    А какая из них левая, а какая правая (шучу)? Как то это не эстетично.
    Свидетельство было "вечное", а любая выписка - временное явление.

  • Теперь оформление сделок с недвижимостью следует проводить через нотариуса.

    • Александр Мальцев

      Не то, что следует, теперь это в некоторых случаях просто обязательно!

  • Лариса Бабкина

    Всё это делается только для того, чтобы "пополнить бюджет"! Увы, но это единственная причина!

    • Александр Агапов

      +100500!!! Абсолютно согласен!

    • Александр Черный

      Поддерживаю!

    • Александр Мальцев

      Скорее всего это не последнее нововведение ;) Денег-то не хватает. Думаю, скоро за аренду возьмутся )

    • Думаю,скоро и за выезд за кордон введут плату.До налога на воздух еще много нив для сбора бабла.

  • Бесплатное свидетельство заменяют на платную выписку. Срок действия которой условно можно исчислять девятью рабочими днями (это срок новой регистрации). И для каждого "безумного" покупателя на просмотре предъявлять свежую выписку ))) Ха-ха, деньги в бюджет немалые!

    • Александр Мальцев

      Вряд ли для каждого безумного будут брать свежую выписку. Разве что после внесения обеспечительного платежа.

  • Я уже получила эту "бумажку" ни о чём, вместо свидетельства о праве на собственность. И очень раздосадована и огорчена, поскольку, мне эта выписка из гос. реестра ни о чём не говорит, как только о том, что недвижимость поставлена на кадастровый учёт, и с неё будет браться налог !!! С этой "бумажкой" я не чувствую себя защищённой и собственником своего жилья. Такое чувство, что меня обокрало, объегорило, облапошило, и поимело в очередной раз наше правительство, как с ваучерами!!! Это какой то очередной подвох и обман, спланированный нашими чиновниками "горе от ума"!

  • Неля Шило

    В общем и целом матушка Россия пытается перенять практический опыт Европы: там недвижимость регистрируется записью в поземельных книгах, они же - кадастры, они же - регистры и прочие разные модификации одного и того же - источника инфы о собственниках и их объектах. А подтверждается как раз выпиской из этих поземельных книг/кадастров/реестров. Но есть одно очень щемящее НО!!! Все нотариусы в любой европейской стране отвечают за эти самые записи - каждую в отдельности и все вместе оптом, если они сделаны его рукой и подтверждены его печатью, - всем своим барахлишком, начиная с недвижки и заканчивая ягуарчиком ручной сборки, если таковой имеется. И собственной свободой. И вполне понятно, что сии нотариусы из шкуры вон лезут, чтоб случайно лишнего не написать. Или несоответствующего чего. Поэтому и выписки там не нужно брать каждый месяц, ибо такого нотариуса хрен купишь. А у нас что? Нотариусы ни за что не отвечают, записи в реестр вносят вообще какие-то недоучки на мелкокалиберных зарплатах, набранные впопыхах в момент очередного слета половины штата того же Росреестра или МФЦ и при получении повестки в суд по их же собственным ляпам дают отписку типа: "Прошу рассмотреть в мое отсутствие. Согласен с любым решением суда." И где гарантия, что сегодня Вы, купив квартирку за пару-тройку лямов или пару-тройку десятков лямов, еще собственник, а завтра все еще не БОМЖиЗ? Опять из серии "как лучше, но через задний выход"... :(

    • Олег Волков

      ++++

    • Жора Конский

      сильно

  • Да, я тоже в шоке от нашего правительства. Нормально за 2 месяца 3 изменения закон внести?! И зачем опережать закон на полгода? Я тут клиентов морально готовлю, говорю, что ещё полгода будут выдавать свидетельства, а тут, пожалуйста, не дотерпели.
    Вопросы про выписки у меня возникали. Но, надеялась, что будет ещё время получить на них ответ.
    Про то что в выписке написано только ФИО собственника, каких может быть множество, вопрос уже поднимался здесь. Также нельзя будет определить из выписки совершеннолетний или нет собственник.
    Меня ещё интересует следующее. В выписке не указаны документы-основания. Как теперь определять, как досталось собственнику имущество? Нужно ли согласие супруга? Мне сказали, что теперь банки и нотариусы будут ограничиваться выпиской из ЕГРП.

    • Александр Мальцев

      Выборы на носу - нужно успеть позаботиться о народе.

  • Очень хотелось бы верить, что у обезумившего правительства хватит ума изменить форму выписки из ЕГРП и внести в неё документ-основание. Хотя ьы в первичную выписку, которая будет выдаваться после проведения регистрации. Но, что-то подсказыват, что в их безумных головах вряд ли проскочит искра здравого смысла.

    • Александр Мальцев

      Не ругайте правительство! Все сделают нормально, как обычно ;)
      Рано критиковать.

    • Практика показала, что ума хватило. О благо, в первоначальной выписке указан документ-основание и дата рождения, СНИЛС собственника!

  • Подумайте о деревьях, друзья! Сколько лесов сохраним!

    • Татьяна Литвинова

      Расход бумаги не уменьшится. Просто вместо свидетельства будут печатать выписку.

  • А как теперь ДКП составлять? Раньше в него переписывали все данные из свидетельства, а теперь их как-то маловато в выписке.

    • Жора Конский

      это лучше))) меньше писАть)))

  • Людмила Бернацкая

    Все перемелится, родные.... И все на ошибках чьих-то.

  • Александр Мальцев

    Какие новости с полей? Пошли уже выписки? В каком виде?

  • Вчера заказывала выписку... Потратила 2 часа. Дважды пришлось бегать в банк - неправильно оформили квитанцию... Получу только после 2 августа. Возможно... Просили предварительно позвонить... Выписка действительна 12 дней. Мне она нужна для предъявления в две инстанции. Следовательно,если не успею ( вопрос открытый) - придется все по-новой... При этом бегун из меня некудышный... Мне 68 лет. В общем, укатают бабку крутые горки... А чиновникам сладко!

  • Олеся Борисова

    Сама по себе выписка ни так не привычна, как электронная регистрация с получением этой выписки. Вчера рассказывала коллега, как проводили сделку в Сбере, который может самостоятельно теперь отправлять документы по ипотечной сделке на регистрацию. Переход права собственности зарегистрировали, сотрудник банка распечатал электронный штамп на договор, электронную выписку, штампонул свою печать банка и отдал покупателям. Нате, это теперь ваши документы на квартиру. Ешьте, как говориться, с кашей....Что сказать...шок был и продавцов и у покупателей....