15
июля 2016г. вступили в силу поправки отменяющие выдачу бумажных свидетельств госрегистрации прав на недвижимое имущество. Гражданам сие нововведение преподносилось как архи удобное полезное и нужное: и с мошенничеством то нам поможет бороться и сроки
регистрации сократятся и государство сэкономит тыщи рублей на экономии бумаги, краски
и т.д. Короче,  Мир разделился на до и после выдачи свидетельств.. И если раньше граждане свято верили разным бумажкам, то теперь они обязаны верить тому,  что находится в электронной базе. И государство помимо экономии получило дополнительный доход , подняв стоимость выписки из ЕГРП с 200 до 750 руб. Ну а граждане, ничего не подозревавшие об
этом «чуде» получили дополнительный гемморой в виде проблем с получением денег из банковской ячейки, лишних волнений и т.д.

При этом никаких дополнительных ГАРАНТИЙ в плане безопасности сведений, хранящихся в электронном  виде гражданам  предоставлено не было (напомню что за утрату
права на недвижимость, зарегистрированную в ЕГРН граждане смогут получить
возмещение от государства в размере до 1 млн.руб. при этом , если гражданин
сумеет защитить свою право другим путем(например в рамках гражданско-правового
законодательства), то сумму полученной компенсации от государства ему придется
вернуть(за вычетом обоснованных расходов).При этом дают компенсацию только тем,
кто потерял единственное жилье…При этом требовать компенсации можно только если
старый собственник умер и не оставил наследников…

Теперь о конкретной, не очень приятной
ситуации, сложившейся у меня в период вступления «нововведений» . Дело в том,
что Росреестр Всеволожского района Л.О. зарегистрировал право собственности
одного моего Клиента на совсем другую квартиру(ЧУЖУЮ) и даже выдал Клиенту
Свидетельство о собственности.. А в заявлении на исправление технической ошибки
отказал, дескать что мы зарегистрировали Вам, тем  и пользуйтесь.. Квартиры в одном и том же
доме, на одном и том же этаже, примерно одинакового метража,  только вот номера разные.. Почему так получилось: в акте приема-передачи 66 номер(условный) заменен на 219(ПИБ). Регистратор почему-то этого не увидел.. Не увидел этого и второй регистратор сделавший отказ
в исправлении техошибки..Самое интересное мне дали ОФИЦИАЛЬНУЮ!!!! Бумагу от
Росреестра, где черным по белому написано что условный номер квартиры 66 и ее
то они и зарегистрировали. .Неизвестный мне собственник в данной квартире не
проживает, контактов его у меня нет, зато есть свидетельство о собственности на
его квартиру на имя моего Клиента. Таким образом, я от лица своего Клиента(имею
доверенность) могу эту квартиру сдать, продать и т.д.+зарегистрировать право
собственности еще на одну(уже нашу) квартиру..А бывшего собственника послать за компенсацией в 1 млн. рублей предложив ознакомиться с электронной базой(шутка конечно)-мне чужого не надо, но и своего не отдам!!!

При этом Росреестр к ответственности привлечь
практически невозможно/получить с них какую-либо вменяемую компенсацию за
причиненный ущерб.  Такие дела.
 

Комментарии

  • Михаил Морозан

    Я представляю шок покупателя 66-й квартиры, так даже у здорового человека может случится приступ и на тот свет отправится.
    Пока у нас в суде не будет возможности истребовать моральный ущерб в реальном выражении, а тем более с государства, такие явления будут частыми и регулярными!

  • Елена Смирнова

    Мошенничество на государственном уровне. Это о квартире 66. Как решать-то будете?

    • Александр Черный

      Да не мошенничество.. Мошенничество там есть умысел, корысть , сознательное введение в заблуждение, а здесь головотяпство. Другой вопрос , почему я все это и написал, что мошенники будут пользоваться и пользуются такими ситуациями и лично меня все эти "электронные" новшества очень сильно напрягают. Как решать..письма пишу руководству Росреестра, к начальнику записался, заявление в прокуратуру написано, но пока не отдано..И если все это не поможет остается Российский суд, самый гуманный в мире..

  • Елена Смирнова

    А по поводу отмены свидетельств - просто очередной отъем денег у населения под видом заботы об этом же населении.
    Ну хотя бы эту обдираловку компенсировали уменьшением сроков выдачи - получение выписки в день обращения, как это раньше было.

  • Елена Молокова

    И отмена свидетельств и нотариальные сделки к хорошему не приведут!!! Народу надо активнее возмущаться, возможно это позволит исправить ситуацию...‌‌‌

    • Елена Санакоева

      Кому и куда возмущаться, девушка, вы забыли где все мы живем? )))

    • Константин Дорофеев

      Глас вопиющего в пустыне...
      Кому народ то будет возмущаться? А главное о чем? О введении обратно Свидетельств? Так это вряд ли. Хотя может Думе какого-нибудь будущего созыва будет нечем заняться, тогда они сами и ввернут "инициативу", но никак не от народа, а для пиара себя любимых и обозначения законотворческой инициативы) А сейчас даже отменив июльские нововведения мы уткнемся в ту же самую отмену этих свидетельств с 2017 в связи с введением ЕГРН

  • Геннадий Савинов

    Уважаемый Александр! Рассказанная Вами история про 66 квартиру - это, скорее, Вам личное послание ОТТУДА, о том, что наличие свидетельства не страхует от неприятностей. Так сказать, доказательство от противного.
    Главная задумка отмены свидетельств все-таки связана с деньгами. Раньше было бесплатное свидетельство, а теперь - выписка за немаленькую копеечку. Если посмотреть отчеты Росреестра о выданных ежегодно выписках, то счет идет на миллионы, соответственно новые поступления от выписок за 750 руб. будут исчисляться миллиардами.
    Теперь перед каждой сделкой собственники будут "обновлять" выписку: надо же что-то показать покупателям. Покупатели, в свою очередь, будут эту выписку заказывать повторно, как сейчас, но за другие деньги. Поскольку себестоимость выписки, особенно в электронном виде, ничтожно мала, имеем доходы без расходов.

    • Виталий Ревякин

      +суем сюды аренду и наши миллиарды мимикрируют в биллионы)

    • Опять государство паразитирует на гражданах, которые и так последнее время выживают. Это явный неприкрытый грабеж на официальном уровне. Может все-таки пора пойти на выборы и высказать своё мнение?

    • Константин Дорофеев

      Правдоруб, ну а как вы хотели? Чтобы государство забыло "обласкать" своих любимых граждан? Проявить заботу о них? Да ни в жизть! Государство обещало не увеличивать налоги, а про различные тарифы оно ничего не говорило)

  • Александр Черный

    Геннадий Савинов, согласен что наличие свидетельства не страхует от неприятностей. Но жизнь упрощает. От неприятностей сейчас вообще ничего не страхует(даже оплаченный полис страховой).Чисто теоретически наличие свидетельства+отказ в регистрации на нашу квартиру и официальное подтверждение того, что Росреестр зарегистрировал на моего клиента ЧУЖУЮ квартиру и счел это правильным дает нам повод обратиться в суд за возмещением морального и материального вреда(к сожалению практика судебных исков к Росреестру отрицательна для Клиента).Далее: в Свидетельстве указаны паспортные данные Клиента а в выписке нет, соответственно маневр для мошенничества снижается(особенно в аренде).Ну и на конец ст.12п.8 ФЗ №122 от 21 июля 1997г "О гос.регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" гласит что:"Единый государственный реестр прав ведется на бумажных и (или) электронных носителях. При несоответствии между записями на бумажных носителях и электронных носителях приоритет имеют записи на бумажных носителях". Так что отмененная бумажка вовсе не была лишней. А теперь представим что произошел некий глобальный электронный сбой. что не исключено..Как Вы думаете, собственнику проще будет проще доказать свои притязания имея или не имея бумажный носитель?Лично я думаю, что экономия нервов и времени очевидна. Ну и конечно опять таки соглашусь с Вами, что все это делается для пополнения бюджета, представленное как "забота о гражданах". От простого к сложному. так сказать..

    • Михаил Морозан

      Вы подождите, еще в качестве "заботы" придумают ежегодную индексацию стоимости услуг.... и тогда будет вообще атас(

    • Анна Леонидовна

      Не нужно глобального сбоя - в Японии уже был совсем небольшой сбой и часть пенсионеров безвозвратно лишилась накопленной части пенсии, осталась только обязательная муниципальная часть. В течение нескольких лет после этого кто-то зарезал ножом нескольких чиновников, которые имели к этому отношение. Полагают, что не иначе, какой-нибудь насмерть обиженный японский дедок - его так и не нашли

    • Елена Санакоева

      Я полагаю, что до Японии нам еще ехать и ехать..... А мы все это проглотим, как обычно. Закон Яровой перечитайте)))

    • Надо создавать петицию, чтобы вернуть бумажный документ. Или требовать это через суд.
      А по поводу японских пенсионеров все просто. Людей довели до отчаяния, а кому-то уже было нечего терять... Если количество людей, которым уже нечего терять превысит определенное количество, то все закончится плачевно и для государства, и для народа. История это неоднократно подтверждала.

  • Геннадий Савинов

    Александр, я не за отмену свидетельств. Но и чрезвычайщины пока не вижу: вместо свидетельства придется "предъявлять" правоустанавливающие документы и выписку. Если идентификации данных собственника из выписки не будет следовать однозначно, хотя бы вместе с правоустановкой, надо полагать, "они" догадаются исправить это, по крайней мере в выписке для собственника, что не связано с разглашением персональных данных. Поскольку картина получения права на объект недвижимости бывает весьма пестрой (три наследства, два раздела и т.п.), надо чтобы выписка из ЕГРП содержала ссылки на ВСЕ правоустанавливающие документы, которые были бы упомянуты в свидетельстве о собственности. Тогда все будет в порядке. Два -пять документов вместо одного свидетельства - и порядок. Фууууу... Похоже, что вопрос удостоверения права по выписке из ЕГРП и пр. документам требует пристального рассмотрения.
    Возможно, вся эта затея с отменой свидетельств и переход на "электронный формат" - прощальный мажорный аккорд господина Васильева. Во вчерашнем интервью "МК" г. Васильев практически открытым текстом сказал, что его бывшее ведомство самое современное в стране. Ну, реально же никто еще до такого не дошел: есть корочки и свидетельств о браке, о смерти, о рождении, водительские права, страховой полис... А ведь можно было бы и отменить, заменить "выписками":). А миллиарды в бюджет из воздуха?

    • Михаил Морозан

      Геннадий, надеюсь Вы не подкинете нашему государству данную идею монетизировать все виды документов?)))

    • Геннадий Савинов

      Михаил, я сегодня в 13 часов 07 минут подкинул идею Росреестру: изменить форму выписки из ЕГРП, чтобы она содержала необходимые данные для однозначной идентификации собственника объекта недвижимости, хотя бы вместе с пакетом правоустанавливающих документов. Про дополнительные способы отъема денег у населения они сами сообразят, если совсем туго будет.

    • Елена Смирнова

      Хватит одной успешной кибератаки.... и доказывай потом свои права на недвижимость.
      Либо вернут свидетельство по просьбам трудящихся, но уже за 900 руб, либо отдадут все сделки на откуп изголодавшимся нотариусам, у них хоть копии в бумажном виде сохраняться будут.
      В любом раскладе с населения состригут дополнительные рублики.

  • Анна Леонидовна

    И бумажные носители не всегда спасают - страна-то у нас удивительная:-))
    В начале 2000-х в шибко элитарной новостройке в Москве изменили порядок нумерации квартир. Если брать номера домов по улицам, то нумерация начинается от Кремля и увеличивается в сторону области. По такому же принципу перенумеровали квартиры аккурат перед передачей в собственность.
    Был некий человек, купивший пяток квартир на стадии котлована, потом он судился, подробностей не знаю, но все пять квартир арестовали. После передачи в собственность наш клиент получил 66-ю квартиру, уже год как арестованную. Нашёлся покупатель, а её ни съесть, ни выпить, ни поцеловать - чисто формально 66-я арестована, ну и что, что техническая ошибка!
    Ну и напрыгались мы тогда :-))

  • Константин Геннадьевич

    ....Вот лежит в амбаре пулемёт...
    И гранатанумёт неподалече....

  • Господа и дамы! Вот не понимаю я, из-за чего столько шума по поводу замены свидетельств на выписки? Так же, как и полтора года назад не понимал, что за вой из-за замены гербовой бумаги на простую в этих самых свидетельствах. По своей сути юридической свидетельства всегда были именно выпиской из реестра о проведении госрегистрации перехода права собственности на объект недвижимости и государство просто привело ситуацию к логическому завершению (а перед этим просто избавилось от бессмысленных расходов на гербовую бумагу для для фитюльки, которую можно было за 200 р. получать каждые 3 (три) дня и которая без правоустанавливающих доков была бессмысленна). Теперь новый собственник вместе с договором (или, реже, другим документом) БЕСПЛАТНО получает выписку из ЕГРП о проведении госрегистрации перехода права, ровно такого же вида, как и свидетельство последние полтора года, но с большим объёмом информации. В чём проблема???
    А что повысили госпошлину, так и правильно, я бы сильнее повысил, а то привыкли к халяве, господа, нечего чуть чего выписки заказывать - иной раз распечатку смотришь, а там пять страниц история получения выписок, по десять штук в год.

    • А по поводу темы статьи - так это конкретный косяк конкретного рега, тут хоть выписку выдавай, хоть свиделку, хоть императорскую грамоту...

    • Жанна Бычкова

      Егор,полностью поддерживаю Ваши слова.
      А по поводу Выписок-да у нас теперь 80 % сделок проходят нотариально,нотариусы бесплатно для клиентов эти самые выписки заказывают за 5 минут.Ипотечные банки(а ипотечных сделок больше половины от всех)-тоже.
      А что мешает агенту,курирующему покупки,за тир копейки купить возможность получения выписок по электронке(пакетр по 100 штук стоит несколько сотен руб)?

  • "а то привыкли к халяве" Вы-Егор, без фото, без фамилии...зачем рассуждать о "халяве" народа анонимно????Не стыдно умные речи толкать!?Для кого? Всё и так понятно... не позорьтесь!

  • Жанна Бычкова

    Ну не знаю,не знаю.У меня несколько лет назад тоже была подобная ситуация,когда регистратор перепутал условный и пибовский номера квартир.Все исправили без особых проблем.А можно поглядеть на официальную бумажку об отказе?
    И еще о том,что Свидетельства прям-таки сильно что-то гарантируют и ему надо свято верить.
    История буквально месячной давности.Имеем правоустанавливающий-Договор дарения,от 2004 года,красивое на гербовой бумаге Свидетельство о госрегистрации( до этого была приватизация,квартиру дарил родственник).Каюсь,обычно я,когда начинаю с квартирой работать,сразу же заказываю Выписку из ЕГРП(на всякий случай,самой поглядеть-что и как там).Тем более по этой квартире сведения в он-лайн были только из ГКН.Но покупатели появились неожиданно,я просто не успела заказать справку,сдали доки нотариусу,а он сразу-же и выписку заказал,а там у нас-АРЕСТ.Как выяснилось,дело давнее,от того же 2004 года,давно собственником выигранное,просто никто ему не подсказал,что и наложенный арест нужно было отдельно снимат(сейчас этим и занимаемся).ну и как красивенькое гербовое Свидетельство от ситуации данной защитило?

  • Жанна Бычкова

    Александр,
    1. откуда Вы взяли,что цена Выписки повысилась с 200 до 750 руб?Вот специально только что слазила на сайт Росреестра.Для физлиц в пределах одного округа так и осталось -200 бумажная,150-электронная.
    не поленилась и позвонила по 8-800.Ответ тот же -200 руб.
    2. Какой геморрой с получением денег из банковских ячеек?
    После отмены Свидетельств у меня закрылись три сделки.Все сделки разные и деньги получали в разных местах-
    С ипотекой Сбера на Московском 220.
    На Восстания 6
    На Большом 79.
    Получили без проблем,предоставив выписку из ЕГРП<которую выдали одновременно с зарегистрированными доками.
    Ну а какие волнения?Просто заранее клиенты были оповещены,что теперь такой бумажки,как Свидетельство,не будет

    • Жанна Бычкова

      А,ну посмотрела про изменение расценков.Но это только с 1 января,так что успеем перестроиться.
      А электронная так и осталась-150 руб.

    • Александр Черный

      Целью написания сего поста была забота о клиентах, дополнительных гарантий безопасности от государства при переходе на электронный документооборот я не увидел. А учитывая рост мошенничества в электронной сфере дополнительные гарантии безопасности были бы не лишними. В открытом доступе я не могу опубликовать отказ, т.к. он содержит персональные данные моего Клиента. В настоящее время мною подана официальная жалоба на имя Артемьева В.Е. надеюсь что все решиться.

    • Жанна Бычкова

      А замазать все персональные данные никак?Просто действительно интересно,каким образом они,сделав такой косяк,еще и отбрыкиваются от заявителей?Явно регистратор,давший отказ,просто тупо не вник в ситуацию,тупо отписался.
      Вообще в подобных случаях,когда вижу,что они явно неправы,предпочитаю для ускорения решения вопроса не гонять доки туда-сюда,а топать на личный прием к начальнику отдела-и уже у него что-то доказывать.

  • Свидетельство не дают, а денег за регистрацию берут как и прежде. При чем если раньше твое право собственности хотя бы как то было осязаемо, то теперь обрело и вовсе виртуальный характер. В каждом ведомстве стало трендом резать косты и увеличивать доходную часть, сейчас об этом все думают, им не до нас.

    • Жанна Бычкова

      Ой,от чего ушли-к тому и пришли.В 90-е годы вообще Свидетельств в принципе не существовало-и никто не умер.У меня самой моя квартира по ДКП от 1993 года-свидетельства не было и нет,только ПИБовская печатька на ДКП-совсем не переживаю по этому поводу и вполне себе осязаю свое право.