Уважаемые коллеги, здравствуйте. Прошу помощи, совета, комментария по ситуации в сделке. Может у кого то была такая ситуация. Комбинация следующая: продаем квартиру ЖСК в доме 1976 года постройки, пай выплачен в 2000 году, собственность зарегистрирована в 2007 году. Пайщик и собственник один - женщина 1935 года рождения. Замужем с 1967 года, муж умер 4 месяца назад, в мае. Есть дочь. У мужа при жизни не было ни собственности ни счетов и на наследство подавать после его смерти жена и дочь конечно не пошли - не на что, собственности нет. Но, когда стали продавать квартиру ЖСК, юристы агентства покупателя потребовали оформления наследства на супружескую долю. В сделке задействовано три агентства, и никто из нас не подумал и в голову никому не пришла мысль о вступлении в наследство. Сейчас мои клиенты идут открывать наследственное дело - дочь отказывается от наследства, а мама принимает в наследство супружескую долю в квартире, которая у нее в собственности уже давно. 6 нотариусов, к которым я обращалась с этим вопросом или не понимали, как это надо сделать или просто отказывались. Сказали, что раньше не было такой практики, просто прикладывали копию св-ва о смерти.Говорят, что недавно УФРС начал давать отказы в регистрации таких сделок, без оформления наследства.  А на Восстания 6 вообще сказали, что мы ерундой занимаемся и можно и так сделку проводить. Информация очень разная. Два года назад моя подруга продавала свою квартиру, тоже ЖСК и ситуация почти такая же. Не возникло проблем, сделка была нотариальная, в УФРС зарегистрировали без проблем.
Покупатели квартиры хотят подождать, пока мои клиенты оформят наследство. Вопрос: можно ли получить свидетельство на наследство и сразу, не сдавая его на регистрацию в УФРС, оформить договор купли-продажи и тогда, все вместе сдать на регистрацию. Один нотариус сказал, что можно, другой утверждает, что сначала надо зарегистрировать наследство, а потом договор купли-продажи. 
Вопрос: как будет считаться налог с продажи этой квартиры в связи с вступлением в наследство на супружескую долю.
Благодарю заранее всех, кто дочитал до конца эту "повесть" и за советы, если они будут.  

Комментарии

  • Елена Смирнова

    Летом прошла через точно же такую ситуацию. Срок вступления в наследство пропущен, хотя фактически наследство принято. У нас еще ситуация осложнялась ипотекой, и юристы банка уперлись тоже в эту супружескую долю. Нотариус подсказала написать заявление сыну о том, что "срок пропущен, наследство не принимал, не намерен, в суд обращаться не буду". Пережившей супруге наследство оформлять - только через суд. Клиенты этим заниматься не хотели. Поэтому мы плюнули на ипотеку, денег подзаняли. Зарегистрировали сделку через фирму-регистраторов, предоставив в росреестр нотариальное заявление об отсутствии в настоящее время супруга.
    Налога у вас там точно не будет, т.к. приращение доли, поэтому собственность с даты выплаты пая. А если вступать в наследство - только через суд, не думаю что быстро получится.

    • Светлана Поркка

      Елена, спасибо. У нас срок еще не пропущен, можно же без суда? Нотариусы на Восстания 6 берутся за это наследство. Но я так понимаю, что практики у нотариусов в оформлении мало. А в УФРС зарегистрировали Вашу сделку?Без вопросов?

    • Елена Смирнова

      Зарегистрировали без вопросов, сдавали не через МФЦ, а через регистрирующую фирму, чтоб гарантированно.
      У вас более легкая ситуация, срок не пропущен, поэтому оформляйте наследство у нотариуса, для них это обычное дело.

  • Не знаю как в С-П, но в Ленобласти года два как можно подать ОДНОВРЕМЕННО на регистрацию наследства и на продажу, оплатив госпошлину 2 раза. По поводу супружеской доли, уверена: оформить ее нужно, ведь кроме дочери и жены могут же быть и другие наследники, даже не известные родным, тем более у мужчины. Для чистоты документов я бы это сделала. Позиция нотариусов удивляет, мне достоверно известен как раз противоположный случай, когда нотариус С-П настаивал на таком оформлении. Жаль не помню кто именно, давно было.

  • Елена Яковлевна Чижова

    Светлана! В июне проводила сделку, где в цепи была такая квартира Эта квартира проходила проверку в банке ВТБ. Банк потребовал от собственницы заявление от нотариуса об отсутствии притязаний со стороны наследников. Никакого оформления наследства не было. Все зарегистрировали. Сдавали через МФЦ. Боюсь, нотариусы, если и возьмутся оформлять все это, то только по истечении 6 месяцев. Процедура эта двойная: выделение супружеской доли умершего и оформление этой доли наследства, регистрация проходит одновременно. Будет выдано 2 свидетельства: одно на 1/2 выплаченного пая ЖСК, другое на наследство. Никаких налогов не возникнет.

    • Жанна Бычкова

      В банках юрысты еще те!!!!!!.Ну как собственник может отвечать за третьих лиц?А ведь бывают ситуации,когда люди вообще не знают о существовании каких-то потенциальных наследников(например,ребенок рожденный на стороне и признанный в свое время)

  • Жанна Бычкова

    Я уже несколько раз уже так проводила сделку-получали Свидетельство о праве на наследствои тут же делали ДКП<сдавали на регистрацию оба пакета одновременно.Только не забудьте<что в этом случае госпошлина в 2000 руб платится ДВА раза.Последняя такая сделка-июнь этого года,причем наследство было оформлено у одного нотариуса(за полгода до сделки),а ДКП делали у другого.Просто клиент не удосужился во-время сдать на регистрацию,а покупатели появились неожиданно.
    Не все нотариусы берутся за такое-сталкивалась,но если нужно-дам координаты того,кто сделает.

  • Жанна Бычкова

    В мае сопровождала клиентам дарение(бабушка внукам).Тоже ЖСК<тоже муж умер.Сделали нотариальное заявление-Квартира приобретена в браке с таким-то<который умер тогда-то.И приложили Свидетельство о смерти и свидетельство о заключении брака.Нотариус прглашался на дом,делали доверку на дарение и это заявление.Да еще с рукоприкладчиком(у бабушки была парализована правая рука).ДКП в ППФ сама составляла.Все зарегистрировали без проблем.Но это клиенты междусобойчик оформляли-у них в семье нет никаких терок.а когда такая квартира продается на сторону-тут уже грамотнее действительно оформить наследство на 1/2 долю.Я бы такую квартиру без наследства своим клиентам не взяла бы.
    Так что Вашим покупателям(да и любым другим грамотным или с грамотным агентом) ждать еще придется 2 месяца.
    По поводу налогов.Если дочь откажется и наследство примет только мама,то для нее срок владения квартирой-с 2000 года(приращение доли),можно спокойно показывать рынок.Примет дочь-ей светит налог,причем от кадастровой.

  • Игорь Шляпцев

    Впервые столкнулся с подобной ситуацией в 2009 году - пришли по цепочке из 7 квартир продавать свою тоже ЖСК с не выделенной долей умершего супруга, пришлось бежать к нотариусу оформляться, потом пришли и сдались сразу на сделку, без регистрации наследства. Впредь смотрю документы, особенно ЖСК и оформляю наследство на не выделенную долю заранее до сделки.

  • Андрей Козлов

    А ИНКОМ Водный стадион при такой же ситуации (ЖСК в браке, умерла супруга более 3лет назад) продает квартиру в Митино без зазрения совести. А 1/2 доля в праве - супружеская доля, в которую не вступили наследники, это уже выморочное имущество. Т.е. имущество города Москвы. А продажа имущества государства - это мошенничество. Вот и весь сказ. А план в ИНКОМЕ никто не отменял. Вот и продают "левую" квартиру.

    • Андрей Козлов

      Надо всегда тщательно проверять соблюдение прав супругов, наследников. Особенно квартир, где есть или были пожилые собственники. Это же аксиома риэлторская. Потом к нерадивым риэлторам обиженные покупатели придут, когда проблема возникнет. Вам это надо?

    • Глупости не говорите. Наследство можно принять двумя способами: юридически, подав заявление нотариусу, и фактически, пользуясь и сберегая имущество. Наследник квартиры обычно и пользуется ей, и коммунальные платежи платит, поэтому в наследство вступает фактически, и это можно доказать. Это, конечно, не отменяет его обязанности вступать в наследство еще и юридически и оформлять все как положено. Но ни о каком выморочном имуществе речи идти не может.

    • Ещё как может. Фактическое принятие ещё надо доказать, а иногда это непросто. Есть наглядный пример у моих знакомых

    • Лариса Гусева

      Ну, в ИНКОМЕ ещё те "волшебники", с ними ухо востро держать надо.

    • >>> Фактическое принятие ещё надо доказать, а иногда это непросто.

      Ага, если по своему идиотизму тупо не платить за ЖКУ и накапливать огромные долги, тогда действительно проблемы наверно возможны. Встречались такие персонажи в подобных ситуациях. Но если реально пользоваться квартирой, проживать там, оплачивать коммунальные и прочие услуги, то доказательств в таких случаях обычно выше крыши.

    • Жанна Бычкова

      Действительно,не несите чушь.Выморочное имущество,блин,нашли...
      Доказать<что было фактическое принятие-как нефиг делать.Обычно в таких квартирах вся семья вместе прописана.А раз наследник прописан вместе с умершим на день его смерти,то и доказывать ничего не нужно-принятие по факту имеет место быть.И даже если через10-20-30 лет наследник обратится к нотариусу,то тот безо всякого суда спокойно выдаст ему свидетельство о праве на наследство.

  • Я если не ЖСК, мне кажется та же проблема. Рассматривала покупку кв. в титуле по ДКП всегда была жена, а долю недавно умершего мужа она как наследство не оформляла, хотя в наследство вступила (банковский счет). Предполагаю, что банк при ипотеке зацепится за эту ситуацию, но думаю вдова без суда может через нотариуса добавить это имущество в наследственную массу, было завещание от мужа на супругу. Как думаете нужно ли оформлять полквартиры, купленной в браке, как наследство от мужа, хотя он не был оформлен как собственник

    • Андрей Козлов

      Если наследник (жена) приняла наследство, то она приняла его в целом, полностью. Т.е. и супружескую долю в квартире. Идет к нотариусу и оформляет супружескую долю умершего мужа на себя, если не было у него детей. Но на супружескую долю (1/2 долю в праве) будет действовать известный 5 летний срок, когда надо будет платить 13% от суммы, превышающей 1 млн.р.

    • С чего вы взяли ,что будет налог? Это получается прирощенная доля и соответственно, срок исчисляется с момента первоночальной регистрации квартиры или я что то путаю

    • Если допустим до этого квартира была в соответствии более 3х лет, то при оформлении наследства на 1/2 почему должен быть налог то?

    • налог платить не придется,т.к. квартира переходила у владельцев между собой(т.е.) состав владельцев не менялся и срок владения квартирой считается с самого начала приобретения );

    • А можно ссылочку на нормативный акт (или что там есть), где об этом сказано ?
      Просто хочется быть уверенным на все 100.

    • Андрей Козлов

      Не надо путать "божий дар" с яичницей, дамы и господа! Есть Семейный кодекс, есть Гражданский кодекс, есть Налоговый кодекс. Где все четко прописано. И если до сих пор государство лояльно относится к операциям с недвижимостью, где документально не оформлено вступление в наследство на так называемую супружескую долю, так это просто время не пришло. Теперь государству тяжелее, резервы ищутся везде. И вот тут государство вспоминает о таких сделках и приходит к новым собственникам и говорит: "Подвиньтесь, господа! На это имущество я, государство, имею полное право, как наследник 8-й очереди. Все остальные наследники (с 1й по 7ю очередь) вступление в наследство не оформили, тем самым отказавшись от своего права на наследство. А мне, государству, отказ от вступления в наследство ЗАПРЕЩЕН законом. Поэтому либо платите мне за мою долю по рыночной цене, которую я, государство, Вам назначу. Либо я, государство, эту долю отберу у Вас по суду, моему суду, государственному. И переведу эту долю в СВОЮ собственность. И сдам в социальный найм. А пустые слова Ваших риэлторов оставьте себе, они ничего не стоят.
      Попрошу по этому поводу высказаться практикующих юристов, которые по судам ходят и в таких делах профессионалы.

  • Спасибо всем откликнувшимся. Налога не будет, а может ли нотариус 1\2 кв добавить в наследственную массу без судебного решения есть сомнения. Видимо нотариус пожалела пенсионерку в части оплаты пошлины за 1\2 кв, которая исчисляется от кадастровой стоимости на 1 января года вступления в наследство. Если не продавать - то все ОК, только потом наследники будут мучиться с доказыванием ее фактического вступления в наследство

  • Странные у вас нотариусы. Таких ситуаций масса. Все уже давно придумано.
    Шаг первый: идете к нотариусу и подаете заявление о принятии наследства. Срок в вашем случае не пропущен. А если бы пропустили, то для нотариуса существенное значение в этом случае имеет факт регистрации по одному месту жительства наследника и наследодателя. Это для нотариусов является доказательством фактического принятия наследства. И если с ним, нотариусом грамотно поговорить, то ни о каком суде в таких обстоятельствах и речи не идет.
    Шаг второй: нотариус выделяет долю наследодателя (супруга в вашем случае) в совместно нажитом имуществе (здесь нужно принести справку о выплате пая с обязательным указанием в ней даты внесения первого взноса) и свидетельство о регистрации брака). Если первый взнос внесен после заключения брака, то доля супруга будет - 1/2. Если первый взнос/взносы выплачен до регистрации брака, соответственно доля одного из супругов увеличится на этот взнос.
    Шаг третий: нотариус выдает пережившему супругу свидетельство о праве собственности на его долю и свидетельство о праве на наследство по закону на долю умершего. Ну, либо одно свидетельство о праве на наследство по закону, где прописывает, что какая то доля в квартире уже является собственностью пережившего супруга. Все.
    На сделку несете свидетельство о праве на наследство и договор КП и сдаете на гос.регистрацию перехода права по ДКП одновременно.

  • Галина  Пушкарева

    Сдать ДКП можно и одновременно,но только нужно не забыть подать заявление на регистрацию ранее возникшего права.Раньше за регистрацию права без выдачи свидетельства госпошлину не нужно было платить.Но в любом случае,если у Вас появится ДОЛЕВАЯ собственность(по 2 документам) то сделку придется проводить в нотариальной форме дабы не терять время на объединения...

  • Татьяна Литвинова

    Если на квартиру ДОЛЕВАЯ собственность, но обе доли принадлежат ОДНОМУ лицу, то можно делать ДКП в ППФ. Но при подаче документов на регистрацию нужно написать заявление об изменении режима собственности. И оплатить внесение изменений в ЕГРП.

  • Сергей Валентинович Герасимов

    Андрей, Вы все изложили правильно. риэлторам, которые не юристы. Лишь бы продать объект. А проблемы с ДГИ или иным органом власти несчастный покупатель будет решать сам. Дело "Гладышевой Светланы" они не знают.

    • Андрей Козлов

      А Вы, Сергей Валентинович, значит, не риэлтор, а юрист, верно? Что за дело "Гладышевой Светланы"? Можете вкратце ознакомить с этим делом и Вашими выводами по нему риэлторам-неюристам, которые в крупных агентствах вынуждены закрывать глаза на проблемы с документами клиентов, чтобы выполнить план. Знаю, что пишу. Отработал несколько лет в самом крупном агентстве Москвы по вторичному рынку городской и загородной недвижимости.

  • Жанна Бычкова

    Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку.
    "Умники",Сергей Валентинович и Андрей,Вы уж хотя бы Гражданский кодекс немного почитайте.Ха,государство у нас,оказывается-наследник ВОСЬМОЙ очереди..............................И с каких это пор оно у нас является нетрудоспособным иждивенцем умершего?????Статья 1148 пункт 3 если чё.
    Отработал он несколько лет.....Ну и много таких выморочных обьектов на пути своем Вам попадалось?
    Вы все время забываете,что наследство можно принять не только путем написания заявления нотариусу,а просто-ФАКТИЧЕСКИ.Родное государство в лице какого-то служаки будет разыскивать такие хаты и выяснять-А не принял ли кто из родни(близкой или не очень) наследство по факту?Не имея за это ни копейки<будет какой-то клерк за государственное добро попу свою рвать?Ну-ну...
    Ну а про квартиры ЖСК ,которые приобретены в браке(о чем и сей пост) я вообще молчу.Переживший супруг или доченька утерли слезы платочком умершего-вот тебе и принятие наследства по факту.

    • Андрей Козлов

      Глубокоуважаемая Жанна с опытом работы якобы с 1997года!
      Вашим ссылки на п.3 ст 1148 ГК РФ немного неадекватны.
      Надо читать статьи 1151 и 1152 ГК РФ. который я немного почитал. Ну, так лет 20.
      Вы на юриста не похожи, я тоже не юрист.
      Статья 1151. Наследование выморочного имущества
      1. В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (ст. 1117), либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (ст. 1158), имущество умершего считается выморочным.

    • Андрей Козлов

      2. В порядке наследования по закону в собственность городского округа переходит следующее выморочное имущество, находящееся на соответствующей территории:
      жилое помещение;
      земельный участок, а также расположенные на нем здания, сооружения, иные объекты недвижимого имущества;
      доля в праве общей долевой собственности на указанные в абзацах втором и третьем настоящего пункта объекты недвижимого имущества.
      Если указанные объекты расположены в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве, Санкт-Петербурге или Севастополе, они переходят в собственность такого субъекта Российской Федерации. Жилое помещение, указанное в абзаце втором настоящего пункта, включается в соответствующий жилищный фонд социального использования.
      Иное выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.
      3. Порядок наследования и учета выморочного имущества, переходящего в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации, а также порядок передачи его в собственность субъектов Российской Федерации или в собственность муниципальных образований определяется законом.(в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 281-ФЗ)

    • Андрей Козлов

      Статья 1152. Принятие наследства
      1. Для приобретения наследства наследник должен его принять.
      Для приобретения выморочного имущества (ст. 1151) принятие наследства не требуется.
      И не убаюкивайте Вы людей тем, что не много было дел, связанных с выморочным имуществом.
      То, что государство в лице клерка пока не "активничает" в этом плане, не означает, что совсем скоро и здесь не начнут искать резервы.

      А пострадавшим людям рекомендую тогда обратится к Вам, корифею, за компенсацией стоимости потерянного ими жилья.
      Платочек утереться предоставлю.

    • Жанна Бычкова

      Я что-то не так сказала про восьмую очередь????
      Выморочное имущество-это вообще отдельная песня .И даже девятым очередником не является.
      Уж раз взялись о чем-то говорить,то формулируйте грамотно.
      Теперь не о теории,а о практике.Конкретно-в Санкт-Петербурге.Только у меня одной имеется информация о трех квартирах,где умерли собственники(в одной-9 лет назад<во второй-12<в третьей-13),у которых из родни-никого<даже седьмой воды на киселе..
      За все эти годы наше родное государство даже не почесалось,чтобы квартиры себе хапнуть.Там нахально живут некие люди,оплачивают коммуналку и налоги и в ус не дуют.
      Повторяю<чтобы оформить выморочное имущество,надо какому-то клерку поднять свою задницу и заняться всем этимпричем забесплатно<в рамках своего должностного оклада.Вы думаете,имеется куча желающих ради государства просто так напрягаться.?

    • Жанна Бычкова

      А по поводу обратиться-да обращались,и неоднократно.
      Последний пример,два года назад,приехала клиентка из Америки,попросила продать квартиру.
      Ситуация-двушка,приватизированная на троих-муж,жена и дочка(ныне-очень даже совершеннолетняя).Развод бывший муж покупает себе комнату и перепрописывается туда.Через несколько лет мужик умирает<а бывшая жена и дочка<похоронив его<уезжают в СШП.Ни к какому нотариусу с заявлением не обращаются.Живут за бугром 9 лет!!!!!.и вот теперь проснулись.Так как на момент смерти наследодатель и наследник(в данном случае-дочка) были прописаны в разных местах,то сразу у нотариуса получить Свидетельство о праве на наследство не получилось<он послал в суд.И мы спокойненько (полгода всего шел процесс) признали принятие наследства по факту.С квартирой совсем все просто было,с комнатой чуток посложнее-пришлось изымать из чужого незаконного владения(соседи заняли и держали оборону).Ааа,причем соседи все эти годы долбились во все двери<чтобы государство забрало комнату себе,как выморочное имущество(все-таки девять лет никто не заявлял о своих правах) и продало им(по достаточно демократичной цене<так как они -очередники с 20-летним стажем).Фигушки-никто даже и не почесался,ответ один-ищите наследников и договаривайтесь с нимми.

    • Жанна Бычкова

      Я людей не убаюкиваю.
      1.Огромная ныне редкость,что нет никаких родственников-наследников,хоть пятиюродный внучатый племянник,да всегда найдется..
      2.В 99 % при долевой собственности(вернемся к теме данного блога)умерший и наследники зарегистрированы вместе.А это-однозначное фактическое принятие наследства,к нотариусу можно и год не ходить и два и десять и пятьдесят.То же государство даже не дернется себе что-то отяпывать,увидев форму 9 с совместной пропиской.Ох сколько я подобных наследств за свою жизнь наоформляла-вообще никогда никаких проблем не было.Кстати,неоднократно сталкивалась с тем,что клиентам какие-то "шибко грамотные юрысты" советовали,что надо полгода подождать и только после этого идти к нотариусу.Не ДО,а ПОСЛЕ!!!!.Вот советчиков-то развелось....
      3.Доказать принятие наследства по факту-элементарно,даже спустя много лет.В моем конкретном случае хватило показаний двух свидетелей,что мама с дочкой пришли в комнату умершего и забрали книг(это событие произошло через неделю после смерти-то есть в 6 месяцев уложились).

    • Жанна Бычкова

      И не надо ко мне обращаться за компенсацией .Я лучше сделаю так,чтобы имущество не потерялось

    • Лариса Гусева

      Я бы с выморочным имуществом поаккуратнее была. У моего коллеги несколько лет назад прецендент был. Государство дало ему квартиру как очереднику, из выморочного имущества. А через пару лет объявилась наследница. Квартирку изъяли, Департамент встал на сторону наследницы, а коллега долго ходил по судам и доказывал, что он не верблюд. Дело выиграли, квартиру другую у Родины высудили, но времени, нервов и денег было потрачено немеряно.

    • Жанна Бычкова

      И еще раз о деле Гладышевой.
      В нем было КОНКРЕТНОЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ лицо,причем очень мстительное.
      Конкретный чиновник либо случайно узнал об афере(мож доки на приватизацию принимал и просек,что тут что-то не чисто),либо сам в данной афере участвовал(слил инфу о наркоманской квартире).Захотел бабла с аферистки слупить<а она взяла и померла(или сама или кто помог).Облом,а денег-то хочется,вот и наехал сдуру на последнюю покупашку.А она взяла и сдала его ментам.Чиновник подсел и в отместку попросил дружбанов из Департамента раскрутить дело и лишить посадившую его дамочку жилья.
      Юристы на этом деле отточили свое мастерство,попутно заработав денег.А вот любого грамотного риэлтора данная квартирка изначально бы насторожила
      -две смерти в короткий прмежуток времени(и людей отнюдь не пенсионного возраста)
      -три перехода права в короткое время
      -покупка по заниженной цене.Кстати,если бы в последнем ДКП была бы указаны реальная рыночная стоимость,то эта Гладышева намного быстрее бы отбодалась-максимум дошли бы до горсуда,признана бы была добросовестным приобретателем,и все на этом.,Евросуд отдыхает.
      Самое главное-в этом деле был конкретный чиновник с конкретным материальным интересом..А просто так,задаром,да ни одна канцелярская крыса даже не дернется<чтобы имущество государству добыть.

    • Жанна Бычкова

      Вот -вот,Лариса,все верно.В основном-то государство и не заморачивается с выморочкой и по этой причине(первая-это всем просто влом забесплатно).Вдруг через несколько лет какой-нибудь наследник вылезет(или по факту принял,но не оформлял или 5 лет в плену у талибов был).Ну вот в моем случае-мы же смогли аж через 9 лет свои права оформить.

    • Андрей Козлов

      Жанна, Вы плохо думаете о государственных служащих, называя их даже уничижительно и не по-русски "клерк". Владимир Владимирович последовательно ведет политику к улучшению работы госслужащих и повышению их заинтересованности. Одной из мотиваций может быть скоро и такая: стоишь в очереди, найти выморочное имущество, оформи на государство и получи это жилье в свое пользование. Пусть и по соцнайму.
      Для сведения: с 01 января 2017 г. сведения об умерших гражданах будут незамедлительно сообщаться в Росреестр. Гаечки начинают закручиваться. И как потом риэлторы-пофигисты будут выкручиваться перед своими клиентами, у которых государство выморочное имущество отберет, очень скоро сможем лицезреть.
      Риск есть и он реальный. Добросовестный риэлтор, да еще со стажем почти 20 лет, обязан клиентов и покупателей своих клиентов об этом предупреждать и минимизировать такой риск. Пусть и заработать не получится, но честное имя важнее.
      Как видно из переписки, не для всех.....

    • Андрей Козлов

      Ссылка на блог по этой информации
      http://realty.dmir.ru/blogs/7091/

    • Жанна Бычкова

      Андрей,Вы очень хотите меня ущипнуть?Да,слово клерк англоязычное и означает оно -служащий,без всяких уничижений.Что,нельзя термины не по-русски употреблять?а как же тогда-риэлтор,Вы же его употребляете.Говорите уж тогда-агент по недвижимости,специалист по продаже квартир,посредник и тд.Хотя и тут куча неологизмов и заимствованных слов.
      Далее.Что там будет-мотивация в виде квартиры?Я пока что живу и руководствуюсь теми законами,которые действуют в настоящий момент.И той практикой,которая существует сейчас.Захотят за вознаграждение выявлять выморочку-да я первая побегу и сдам сведения о тех трех квартирах.А пока молчу.
      Теперь по поводу добросовестности.Вот уж в отсутствии чего за 20 лет моей практики никто не мог меня заподозрить.Вы никак понять не можете,что клиентами агента люди становятся в тот момент,когда они к нему обратились.и если они много лет назад где-то накосячили<вины этого агента в этом нет.Его задача-по возможности этот косяк исправить.Если конкретно-первым делом я смотрю документы<если надо-привожу их в полный порядок,в полное соответствие с законом.Не удосужились 10 лет назад наследство оформить-оформляем,пришел переживший супруг,который единоличный собственник-дуем к нотариусу,определяем супружескую долю и на вторую половину оформляем наследство,даже если это будет один и тот же собственник.Я уже давно привыкла именно так делать.

    • Жанна Бычкова

      если наследство-то даже если люди вместе прописаны(то есть по факту наследство приняли) все равно рекомендую всегда идти до 6 мес к нотариусу и писать заявление.Потому что документы надо всегда иметь в порядке и готовыми к любым обстоятельствам.
      Все суды,через которые мне приходилось проходить,происходили потому,что клиенты (или другие агенты)умудрились накосячить ДО встречи со мной.Квартирами с кривыми(то есть с большими рисками для покупателя) или откровенно криминальными я в принципе не занимаюсь,репутация на первом месте.Удается довести до ума-слава Богу,невозможно-до свидания.
      И так работает большинство нормальных агентов,которых я знаю,особенно из нашей "старой гвардии".Нас так учили.И на этом форуме их много и я их всех уважаю за профессионализм.В отличие от особенно в последнее время большого количества свежеиспеченных риэлторов(можно это слово применить в ругательном смысле),которым лишь бы что втюхать,урвать свой кусок и смыться в уголок.

    • Жанна Бычкова

      Андрей,Вас так сильно волнует тема выморочного имущества.....
      Ну приведите нам хоть один пример из судебной практики,где государство у приличный людей умудрилось отобрать квартиру или долю.Именно отобрать,когда люди имели полные права и делали все для того,чтобы их оформить,а тут пришло злое государство и все забрало.
      Я не имею в виду случаи,когда много-много лет наследники просто тупо сидели и палец о палец не ударяли.Тогда уж это проблема этих граждан,что они все проспали.

    • Андрей Козлов

      Вот наконец-то Вы, Жанна, поняли мою простую мысль.
      Конечно, государство не отберет имущество у наследников, должным образом вступивших в наследство.
      Речь идет о нерадивых наследниках или о наследниках, умышленно не вступивших в наследство с корыстной преступной целью - отобрать у покупателя его имущество в будущем.
      И то, что проблема людей, что проспали вступление в наследство, с вами полностью согласен.
      Я о том, что перед своими и чужими клиентами надо уметь нести ответственность.
      В том числе, как Шерлок Холмс, расковыривая семиколенные хитросплетения перехода прав.
      А Вы стали пространно расписывать, что если все делать правильно, ничего не отберут.
      Так я с этим согласен.
      Еще раз повторяю и медленно, с переводом с русского на русский.
      Я за то, чтобы нести ответственность перед людьми.
      А не надеяться на русский авось.
      А Сергей Валентинович, в чьем профессионализме Вы позволили себе усомниться, привел мне много примеров, в том числе которые он лично вел и выигрывал.
      Удачи!

    • Жанна Бычкова

      ну уж Вы и завернули.......Умышленно не принимать наследство с корыстной целью-отобрать его у будущего покупателя.То есть вместо того,чтобы нормально принять наследство,нормально оформить документы и нормально продать,получив деньги,предполагаемый мошенник-наследник должен уйти в тень,чтобы сначала потерять квартиру(уйдет государству как вымомрочка)<а потом пытаться ее оттяпывать у нового собственника.Какой в этом СМЫСЛ?Вместо того,чтобы получить квартиру здесь и сейчас,придумывать какую-то фигню<чтобы в будущем ВОЗМОЖНО ее забрать?А вдруг суд не пойдет навстречу и не вернет квартиру.?Вот нафига такие манипуляции?

    • Жанна Бычкова

      И еще раз повторяю,с переводом с русского на русский.Грамотный риэлтор для того и существует,чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ в будущем проблемы,чтобы никаких судов вообще НЕ БЫЛО.
      Я отнюдь не сомневаюсь в профессионализме каких-то там юристов.НО,юристы разгребают уже кем-то сделанные косяки,а риэлторы делают так,чтобы их не допускали.
      Отличие видите?

    • Жанна Бычкова

      Семиколенные хитросплетения переходов прав....
      А такой пример Вам понравится?
      Правоустанавливающий-Договор передачи квартиры в собственность многолетней давности (то есть право перешло только один раз-от государства к нынешним собственникам).два собственника-муж и жена,оба в квартире зарегистрированы,причем очень и очень давно,получали еще по ордеру родители жены,которые давно умерли.Не наркоманы,не алкаши,в дееспособности не ограничены.Отказников от приватизации нет.Вас с Сергеем Валентиновичем ничего не насторожило бы?А я эту квартиру после своей проверки клиентам категорически не рекомендовала покупать.
      А Вы говорите-авось какие-то.

  • Жанна Бычкова

    делоГладышевой......цирк какой-то.Вот всякие юрысты поразвлекались......
    Мне вот просто интересно-что ж это за такая золотая квартирка,по которой недействительност паспорта проглядели все,у кого он был в руках- и работники ЗАГСа при регистрации брака,и паспортистки при прописке,и Департамент при приватизации и регистрирующий орган.Ну ладно,спишем на то,что десять лет назад не было единой базы по России,из которой можно было бы узнать о действительности паспорта.Но с какого вдруг перепугу аж через 4 года после начала аферы и через год после смерти аферистки какой-то АБ,работник Департамента,вдруг начал копать-а не было и здесь мошенничества?Уж наверняка сам пас эту наркоманскую квартирку,а Е его опередила.А раз попытка со взяткой не прошла,да еще сдала его тетка ментам-вот и решил ей отомстить<уж наверняка знакомства всяике были.
    Дело-то вообще плевое,а аж до Евросуда дошло.Блин,посреди Кремля эта квартира,что-ли?Или так чиновничек сильно обиделся?

    • Жанна Бычкова

      Ржали мы над этим делом в свое время.
      Вообще-то мелочевка,только вот кому-то было выгодно его так раздуть.Да и Гладышева эта(ой типа нищая мать-одиночка)-дамочка не такая уж и простая.
      Вывод только один из этого дела-оформляйте граждане,сделки по рыночной цене и не будете по нескольку лет в судах маяться.А также-платите налоги и спите спокойно.

    • Андрей Козлов

      Вот с этим полностью согласен. Налоги надо платить и цену в договоре указывать реальную.
      Но это не спасет от судов и проигрыша в случае с выморочным имуществом. У государства выиграть суд невозможно. Судья, на минуточку, государственный служащий. А у нас вертикаль власти. Помните?

    • Жанна Бычкова

      Считаете<у государства выиграть суд невозможно?Еще как возможно.Пример-мое дело трехлетней давности.
      Иcтория с самого начала.Имеется двушка,полученная по ордеру в советское время мамой(А),папой(Б) и ребенком (В).Ребенок вырастает,женится на даме(Г) с ребенком(Д),которые прописываются к нему(жена к мужу,ребенок вдогонку к маме).Сразу говорю-все в этой семье-алкаши.Умирают А и Б,через некоторое время умирает мама Г,отчим (В)через полгода сдает 12-летнюю девочку в детдом,через полгода умирает сам.Итого-в квартире остается прописанной один несовершеннолетний ребенок,из документов-только тот давнишний ордер на А и Б,естессно никто и никогда не заморачивался с переоформлением ордера или заключением ДСН.Девочка вырастает,выпускается из детдомаи идет жить в свою квартиру.Только вот никто ее видимо не научил в госучереждении,что коммунальные услуги надо оплачивать регулярно.исполняется ей 24 года(в Питере на детдомовцев до 23 лет-контролька) и ГУЖА подает на нее иск о выселении(долг к тому времени 150 тыс и намного более полугода)

    • Жанна Бычкова

      .В этот момент она в соплях и слезах попадает ко мне.Платить 150 тыр из своего кармана я не собираюсь-рискованно.Но от иска отбадываемся,это несложно,заплатили 100!!!!! руб в счет долга и попросили рассрочку.Но долги гасить нужно,а это можно сделать только обменом двушки на однушку с доплатой.А для этогог надо приватизироваться.Вот тут-то начинается борьба с государством.Напомню-имеется только ордер на неродных бабушку с дедушкой.Надо заключать ДСН .Отказ,мотивировка-не является членом семьи нанимателя(наниматель по документам-умершая А,а девочка ей действительно никто).Подаем иск в суд о признании членом семьи нанимателя и принуждении к заключению ДСН).Суд длился год<пять заседаний,на которые представитель ГУЖА обязательно ходил и гнул свою линию,постоянно шушукался с судьей.Нам выдвигались невыполнимые требования-типа представить фотографии,на которых запечатлена данная девочка вместе с бабушкой<дедушкой и отчимом,блин<веселые и держащиеся за руки.Откуда у ребенка-детдомовца с родней-алкашами могут быть такие фотки?.Скорее,бабушка со стаканом,чем с ребенком.Но мы ВЫИГРАЛИ,в конце концов.Квартиру приватизировала,девочку поменяла<по ушам надавала.
      А Вы говорите невозможно.Все возможно,если захотеть.И не обязательно иметь специальное образование,за 20 лет работы в недвижимости на практике насобачишься лучше любогог юриста с дипломом.Да<исковые заявления я просила профессионального юриста писать,а дальше уж сама справлялась,знаний вполне хватало.