Системы обучения в разных странах построены по-разному. Системы обучения риэлторов - тоже. Какие же основные принципы используются при обучении агентов по недвижимости у нас и за рубежом? Попробую рассказать о том, что видел сам в России и в Америке. Естественно, это только мой личный опыт и обобщать необязательно, но сдается мне, что это очень хорошо отражает общую картину работы в сфере недвижимости  в этих странах.
Итак, у нас обучение строится на трех "столпах": Знания, Умения и Навыки. Это еще со школьной скамьи известно. Людям даются знания, потом эти знания начинают применяться на практике, человек чему-то учится, а затем эти умения путем долгих повторений уже становятся автоматическими, то есть переходят в категорию навыков. Таким образом проходит путь обучения от теории к практике. Все вроде нормально и возражений не возникает. Примерно таким же образом у нас обучаются (если обучаются) и агенты, которых тренируют для достижения определенных результатов: их чему-то учат и они начинают что-то делать, развивая свои способности и совершенствуя свои навыки.
Будучи в Америке я столкнулся с другими "столпами" в системе обучения агентов. И был, надо сказать, немного удивлен, потому что там система строится на следующих основаниях: Стандарты, Навыки, Отношение. То есть базовым элементом обучения являются стандарты работы, именно они выполняют функцию "краеугольного камня", на котором впоследствии строится все здание образования. Именно согласно Стандартов агентов обучают Навыкам, потому что навыки могут быть как правильными, так и неправильными. Так вот правильные навыки стандартам соответсвуют в любом случае, даже если они не до конца отработаны. Если же навыки хорошо отточены, но не соответсвуют стандартам работы, то эти навыки неправильные. Правильные стандарты и навыки роджают у агента правильное Отношение. Это и отношение к профессии, к своей функции, и отношения с клиентами, интересы которых агент представляет, и отношение к законам и правилам работы на рынке, уважение и взаимовыгодное сотрудничество. Одним словом - это некое мировоззрение, которое воспитывается у специалиста путем, как мы уже говорили, следования стандартам и наличием соответствующих навыков.
Различия в обучении понятны: у нас стандартов на данный момент нет, как следствие нет и правильных отношений. А вот навыки у нас прививают хорошо, дают и знания и умения. Вопрос только насколько эти знания и умения соответствуют общему имиджу професии. У нас ведь могут учить и обману, и неуважению, и нежеланию контактировать. Или могут вообще не учить - учимся сами, что выросло то выросло....
Понятно, что глобальные вопроосы образования в профессии должны решаться на самом высоком уровне, а у нас на высоком уровне эта тема вообще мало кого итересует. Но есть-таки надежда, что система образования в сфере недвижимости у нас когда-нибудь выстроится и будет правильной, с правильными стандартами и правильным отношением.
Дожить бы! :)

Комментарии

  • Людмила Воронина

    Вы идеализируете.
    По факту один выставит в листинг, все остальные наперегонки бегают ищут покупателя. Кто привел, с тем разделят комиссионные. И да, 3% (но не больше ) на всех.
    Не думаю, что стоит брать за образец. Закон Парето он везде закон Парето.

  • Сергей Михайлович

    Коротко резюмирую словами гения....

    "Мы все учились понемногу
    Чему-нибудь и как-нибудь,"

    • Александр Мальцев

      Это у нас чему-нибудь и как -нибудь ;) А для профессии важно, чтоб понятно чему и понятно как учили.

    • вообще странно.Старая школа риэлторов,вышедшая из маклеров 70-90х гласит-прежде всего люди.Я не знаю,чему и как учат сейчас,но 27 лет практики моей говорят о том,что высокий стандарт риэлтора-это полное проникновение в ситуацию клиента на уровне понимания его потребностей и его стиля жизни ,плюс хорошее знание законодательства и документооборота,сдобренное умением договариваться на условиях своего клиента

    • ну и полная ответственность за сделку от а до я

    • Евгений Черных

      Соглашусь с NSK - не важно как меня учили на заре моей деятельности в недвижимости, но со временем я прихожу и стараюсь действовать именно так как написал данный товарищ

    • Александр Мальцев

      Это правильный подход. Хотя фраза "полное проникновение" меня несколько смущает )

    • Евгений Черных

      Александр, у меня был случай - обратились ко мне "надо продать квартиру - хотим разъехаться". Сразу сказал, что оптимальный вариант в их случае, если одна из сторон выкупит доли остальных. Сказали "нет - надо продавать", в итоге они между собой год воевали и теперь все равно пришли в выводу, что одна из сторон будет выкупать, теперь выясняют кто именно выкупит квартиру.

      Не проникнувшись ситуацией - не смог бы дать сразу верное решение вопроса.

    • Александр, есть "бородатый" анекдот на тему "Вашего смущения", для тех, у кого ассоциативный ряд-"в другой плоскости"))):
      "- О чем ты думаешь?
      -О том, о чем и ты...
      -Ну, ты и пошляк!!!"

    • Александр Мальцев

      Смотрю Вас тоже смутило ;)

  • Михаил Морозан

    Тема очень печальная на самом деле и писать дальше не хочется, потому как здесь руководители далее могут "бить в грудь" якобы они проводят обучение и у них прекрасная школа, хотя на практике таковая отсутствует...(((

    • Людмила Воронина

      Ставим минусы?

    • Александр Мальцев

      Мне вообще интересно, почему в темах, где более ста комментариев нет плюсов, а в темах, где комментариев мало одни лайки?))) Наверное я чего-то не понимаю в том, что "интересно" и "нравится" ?))

    • Михаил Морозан

      Людмила, я сохраню нейтралитет, потому как подавляющее большинство руководителей не будут принимать участие в данной дискуссии. Либо оставлю свой "плюс" на финиш)))

      Александр, давайте не будем уподобляться нашим СМИ, которые уже настолько "интересно" пишут, что недавно видел статью, заголовок которой был "Самбурская по лайкам и подписчикам обогнала Тимати в инстаграме"..))))

    • Людмила Воронина

      Уравновешу.....не все творения господина Мальцева удачны....а некоторые очень удачны, или интересны или неоднозначны...только не этот блог ))

    • Александр Мальцев

      В своих темах я обсуждаю интересующие меня вопросы. Они не все интересны, это факт. Более того я заметил одну интересную закономерность: чем тема более интересна мне, тем она менее популярна. Чем тема проще и прагматичней, тем больше она обсуждается. Загадка жизни и тайна веков ))))
      Кстати тут и на фейсбуке очень разная реакция на одни и те же темы, что говорит о расслоении аудитории.
      Но в общем всем спасибо за обсуждение, мне в любом случае очень полезна обратная связь от участников дискуссии, особенно от профессиональных)

  • Всякое обучение преследует конечную цель ( или цели ) и как вы ее(их) представляете ?Пожалуйста, ответьте...

    • Александр Мальцев

      Простите, кому адресован вопрос?

  • Наталья Тамарина

    Слышу Вас, Александр.
    Холодновато...
    Постулаты коуча, холодные рассуждения на тему.

  • Апександр,наверное вам. Учились ли вы сами , а также какие знания вы даете своим коллегам по вопросу чистоты сделки и какую ответственность вы несете за косяки..?

    • Александр Мальцев

      Николай, так наверное мне или мне?
      С какой целью Вы интересуетесь моим обучением? Я, конечно, учился. Лицензию брокера получил в 1998 году. С тех пор прошел еще массу курсов различной интенсивности.
      Про косяки не очень понял)) Путешествовал по Карелии летом, так там косяками называют деревянную изгородь около дома. Если Вы имеете в виду страхование профессиональной деятельности, то наша деятельность застрахована.
      Юридических курсов я не веду, для этого есть хорошие юристы.
      Так с какой целью интересуетесь?

  • Александр, как "риэлтор брокеру" ... попробую объяснить Ваши "непонимания". Судя по реакции на слово "косяки", Вы или НЕ НАШ человек, или "другого поля ягода"... Что имеется ввиду под словом КОСЯК любой риэлтор знает))). Причем, косяк-это не всегда " по вине" агента, бывают-случаются вот такие вот сделки, которые "без косяков не обходятся"...И профессионализм НАШЕГО агента именно в том и заключается, чтобы косяки эти исправить-вырулить без ущерба для клиентов и самого себя)))... Это реалии нашей страны, в том числе и несовершенство законодательной базы как вообще, так и в сфере недвижимости, в частности! Это относится и к вопросу риэлторской деятельности в России и Америки. "Найди отличия" , называется. В Америке этой сфере деятельности 100 лет, а нашей всего лишь 25 ! А если ещё учесть, что "реально" , скорее, с 1992 года, то итого меньше... Стандарты можно установить, когда действует закон, лицензия на этот вид деятельности, защита юридическая и практическая интересов агента. А у нас до сих пор эта профессия - "фантом" законом не признана, не урегулированы юридические и правовые аспекты...В Америке люди самостоятельно не продают недвижимость, только через агента!А у нас что творится? Вроде, шли к цивилизованному рынку. И тут опять-бах! Очередной кризис! И нашему агенту такие навыки приходится осваивать, которые "американскому собрату" ни в жизнь не то, что на практике применить не получится, а и в теории не понять-не освоить))).

    • Александр Мальцев

      Лариса, спасибо! Если не возражаете, я прокомментирую немного Ваш ответ.
      "Вы или НЕ НАШ человек, или "другого поля ягода"...- пишете Вы. В Вашем утверждении находится так называемый выбор без выбора, то есть я либо не ваш, либо другого поля ягода. Что ни выберешь - все будет одинаково - не ваш я!)))
      Если Вы скажете к каким ягодам относитесь Вы и в каких полях обитаете, то можно будет сделать вывод ваш я или не ваш.
      Что касается Америки, то так и подмывает спросить, когда же Вы были там в последний раз?))) А то у нас любят рассуждать об Америках, хотя там ни разу не бывали ;)
      Что касается стандартов, То полностью с Вами согласен - для этого нужна база. По-моему я только об этом и говорю. Так что базу эту нужно формировать, когда она появится, тогда и будет понятно кто какого поля ягода)))

    • Какой Вы сложный и дотошный, ей богу, за каждое слово и фразу цепляетесь))).Александр, даже теряюсь в догадках, в каких краях вы рождены и воспитывались..."Косяк" для Вас- изгородь "карельская", хотя не "переносное " значение этого слово есть и ближе и проще - дверной косяк в каждом доме нашей необъятной Родины))). А фразиология такого типа, что употребила я ( "Вы или НЕ НАШ человек, или "другого поля ягода"), действительно ВЫБОР-БЕЗ ВЫБОРА, "шуточные" , в стиле "одесского" юмора... И об Америке...Я о ней не рассуждала, а констатировала: там всё зиждется на Законе, потому и.... стандарты, и тот стиль работы, о котором Вы повествуете в Вашей статье-заметке.Я как раз рассуждаю о нашей стране, о том, что у нас, о наболевшем))). А кто какого поля ягода и без "базы" легко определить, потому как "стандарты работы" негласно-таки существуют))). И тот, кто по ним работает, негодует по тому поводу, что пришла масса "однодневок нахрапистых", которая годы труда по выстраиванию этой базы стандартов пускают под откос...Ой, опять ведь прицепитесь к слову : "откос"!!)))

    • Александр Мальцев

      Да, я дотошный)) Особенно по отношению к тем, кто дотошен ко мне))
      Так Вы не ответили про Америку. Бывали там? Общались ли с коллегами? Изучали ли тамошние стандарты работы?
      Раз уж Вы так интересуетесь где я рожден, так давайте знакомиться! ;) Я рожден и проживаю в Москве. А Вы?

    • Александр Мальцев

      Ну вот, как до конкретики дозодит - человек сразу испаряется ;)

    • Я, Александр, у компа не сижу бессменно)))

    • Ну, что ж...Давайте знакомиться))) Я должна была догадаться, что Вы из Москвы вещаете))) Стиль общения истинно "московский"))). Рождена в другой стране, а детство и отрочество провела в третьей, а вот проживаю сейчас в России, в Санкт-Петербурге.

    • Александр Мальцев

      Очень приятно.
      Стиль "московский", но, надеюсь, не "кремлевский" )

  • Теперь, что касается лайков и комментариев... Лайки- "эмоциональный отклик", реакция на то, что "задело", перекликнулось...При этом либо настолько точно, что ни поспорить, ни добавить нечего!А, может, и времени писать нет, а, может, просто НЕОХОТА...Комменты пишут те, кто хочет высказаться (как я, например))), тоже своего рода отклик, только "масштабный", развернутый. Будем считать, что более серьезный и зрелый... А по Вашей статье тоже пару слов "вставлю": написано в стиле: мои наблюдения...И только... Без вопросов, сомнений, "провокации", чтобы возбудить обсуждение, за счет которого и идут эмоциональные обсуждения, высказывания ЗА и ПРОТИВ, комментарии и ЛАЙКИ...Удачи!!!

    • Олег Волков

      А мне интересен материал Александра и я согласен с ним. И Вы ,Лариса, не опровергаете изложенное. Все так - закона нет, правил нет и т.д. Поэтому и СТАНДАРТОВ нет. В том и есть отличие от "ИХ ТАМ".

    • Александр Мальцев

      Спасибо, Олег!)

      Лариса, Вы в каком стиле стали предпочитаете? Что нужно подправить? Что изменить?)

    • Если действительно интересно моё мнение... Материал пресновато изложен. Заметка на общую тему... Изюма не хватат))). Вы написали: как классно в Америке и как НЕ классно у нас... Ну, да, допустим, согласны...Прочитали и...пошли дальше...И что? Что дальше?Что делать? Перенять опыт? Сломать нашу систему и внедрить ИХ? "Прекрасное далёко" никого не греет... Если Вы недавно...были в Америке))), вот и написали бы, привели бы яркий пример, предложили бы, что можно взять на вооружение, что можно было бы применить у нас на сегодня на практике. Конкретика, какая-то, чья-то история, приключение всегда интересны, в отличие от научно или ненаучно-популярной, публицистической статьи на общеизвестные темы , впрочем, как и на узко-профессиональные...Подчеркиваю, что это ИМХО (In My Humble Opinion).

    • Александр Мальцев

      Что делать дальше? Внедрять свои стандарты. Российские. С учетом разнообразного зарубежного опыта и нашей национальной специфики.

    • Популизмом занимаетесь...Ну, и... Ваши предложения СВОИХ стандартов " с учетом разнообразного зарубежного опыта и нашей национальной специфики"? Прямо как Станкевич и Зюганов "в одном флаконе"- одни общие фразы и лозунги))).

    • Я-специалист "широкого профиля", но моя специализация: коммерческая недвижимость. При организации и формировании отдела "с нуля" разрабатывала (писала) стандарты работы отдела, алгоритм работы специалистов по работе с собственником объекта, с потенциальными покупателями/арендаторами. К чему это я?))) Это не очень просто, НО... Когда набираешь и обучаешь "с нуля" - легко обучать стандартам, новенькие их принимают "за истину". А вот, чтобы сформировавшийся специалист-агент, который на рынке не один, как говорится, "пуд соли съел и везде плавал", привыкший работать по-своему, а возможно, и как "бог на душу положит", поробуйте его "перековать"... Эти стандарты внедрять очень тяжело ...По бОльшей части, это касается жилой "вторички". Даже с "первичкой" дела не так плохо обстоят...

    • Александр Мальцев

      Но внедрять необходимо, тем не менее. Если не детально, то хотя бы основные вехи обозначить.
      Стандарты РГР, отданные на регистрацию в МинТруда я читал, даже обсуждал. Вполне нормальные. Так что переучивать никого ен придется из тех, кто привык нормально работать - они эти стандарты и так соблюдают. Если и придется кому переучиваться, так только тем, кто работает только как ему хочется.

  • Елена Солдаткина

    Интересная тема, я бы сказала животрепещущая для меня!) Спасибо, Александр! Мне не хватило примеров, ярких сравнений. Хочется визуальности и вступить в диалог, но глаз плывет по штампам и канцеляризмам, заскучала.) Это чисто мой взгляд и не сочтите за претензию, а за пожелание! :-)

  • Давно интересует этот вопрос - стандарты в сфере недвижимости. Вот мы вроде коллеги одним боком, но я всё же ягода - с другого поля глядящая на Ваше всё. Я - инженер - строитель, проектировщик. И мне всегда было интересно - почему же в отрасли строительства, при расчётах с клиентом работают жёсткие нормы (ну, например при проверке смет экспертизой), а при продаже готового продукта - нет. Мало того, нормируются расценки на работы, на материалы и проч. А тут, в риэлторстве - полный разгуляй. То же касается и оформления документов: у нас - кипа СНиПов, ГОСТов, СанПиНов, норм и расценок. Вы видели как буклеты на новостройки оформляют? А здесь - зашла на ЦИАН, квартирку присмотреть - словно не доргоущую недвижимость продают, а картошку, такого качества объявления: и фото и описание, да некоторые ещё и с ошибками. Где культура производства, товарищи? Словно показать товар лицом - не работа агента. Или не агенты объявления выставляют? Кстати,чаще непонятны объявления от агентств, чем от частников. Может у таких агентов и есть задача - дать минимум информации, но лично я - пройду мимо, если в блоке объявлений одни и те же фото на разные квартиры в новостройке. Когда собираешь пул квартир для обзвона, косячные объявки отсеиваются сразу, на уровне: раз несостыковка - наверно лажа или неадекват.
    Вот такой пример о необходимости поднимать культуру производства в агентском деле.
    Удачи тем, кто не понял! Кто понял - у них всё будет ок и без моих пожеланий.

    • Евгений Черных

      Вы правы - частники лично подают объявления. У нас в городе (РАН Этажи - скоро и к вам придут...уже объявили об этом) не раз сталкивался - звонишь по объявлению, задаешь вопросы, спрашиваешь почему написано другое на что получаешь ответ "это секретарша выгружала рекламу и ошиблась". Так же зайдешь на какой-нибудь портал, посмотришь - у одного пользователя 200-300-600 объявлений. Звонишь по одному из них. а в ответ "это не мой объект - ищите агента, который им занимается на нашем корпоративном сайте". С коллегами местными общался - говорят так стажеров учат у них, у стажеров своей базы нет и поэтому они на свои аккаунты и телефоны рекламируют квартиры своих коллег - будет прямой клиент с которого можно взять комиссию, то найдут всю информацию и расскажут, если агент позвонит, то "ищите на сайте агента который занимается этим - это не мой объект". Вот вам и ответ на ваш вопрос о качестве рекламы агентств.

    • СРО на них не хватает, на те агентства. И ответственности маловато. Вот у меня, например, заработок за средний проект может быть сопоставим с комиссионными агента за продажу 1-2комнатной квартиры. А ответственности, как думаете - у кого больше? Чем рискует агент, продавая квартиру в доме с "гнилым" фундаментом или от застройщика - лохотронщика? Может ли клиент её вернуть, как протухшее мясо в магазин? Вот и ответ на вопрос - нужно ли вводить стандарты. Меня всегда удивляли агенты-бывшие учительницы, которые в договоре блох ищут, а клиенту не могут рассказать из чего сделаны перегородки и в какую сумму выльется ремонт если взять в сравнение дом 1955 и 1990 года постройки.

    • Евгений Черных

      Не поверите, но упомянутое мной АН является одним из лидеров нашего регионального подразделения РГР

    • Александр Мальцев

      Я вот поверю ))

    • Евгений Черных

      До кучи - сейчас читал новости, это АН на форуме недвижимости заняло третье место по России в сегменте загородки)))

    • Сергей Михайлович

      А судьи кто? Если выходцы из аналогичного АН, то ....возможны любые варианты.

  • А про то, чему учить, я так думаю: курсы повышения квалификации каждые 3-5 лет надо. Включая предметы: психология, этикет (натыкалась я тут на свободно плавающего агента, который на сделке матом разговаривать начал), экономика - аналитика рынка, банковское дело (немало любителей банковских ячеек, которые не знают новых возможностей, аспектов ответственности банков за деньги клиента и проч) оценка в строительстве, и т.п. Кто не прошёл экзамен - вон из профессии с занесением в личное дело. Преподавателей брать, само собой - не из агентств, но не чуждых отрасли. Иначе практика одного отдельно взятого агентства перекочует в слишком много голов.

    • Олег Волков

      Согласен с Вами...многие тут негативно относятся к РГР, но это единственная структура, что то делает для внедрения стандартов и принятия закона о РД.

    • Александр Мальцев

      Олег, РГР действительно много делает и внедряет стандарты . Претензии к ней по другому поводу. По поводу лоббирования интересов сообщества и повышения статуса профессии.
      А по стандартам к ним претензий нет.

    • Эко Вы хватили, уважаемый Пользователь))) экономика-аналитика рынка, банковское дело, оценка в строительстве...Лихо. А для чего тогда все эти, отдельно взятые выше перечисленные? Агенту и так хватает: он агент-т.е. посредник, оказывающий услугу в сделке купли-продажи. Он не обязан знать экономику и банковское дело, и строительное дело... Базовые какие-то вещи, -да...Он и так "3 в 1"!! И "психолог, и финансист, и юрист")).Его задачи сводятся к тому, чтобы сделка состоялась в интересах сторон, для чего он может привлекать третьих лиц, коими и являются специалисты,каждый в своей сфере, которые грамотно проконсультируют...Курсы повышения квалификации в нашей сфере нужны регулярные, т.к. каждые пол-года-год, меняется законодательная база, тарифы, пошлины, вводятся новые правила нотариата, регистрации. А 3-5 лет, Вы, видимо, имеете ввиду, чтобы агент, как медики, например, проходил аттестацию, для подтверждения своей квалификации.

    • Зовите меня Наталья.
      Во-во. Подтверждаете мою мысль: продал, срубил бабки и в кусты. Давайте пример: допустим, я - инвестор, мне надо открыть, СПА-комплекс, к примеру. Бизнес-план есть, окупаемость-рентабельность посчитаны, исходные требования ясны. К кому, по-Вашему я должна обращаться за помощью в поиске ПОДХОДЯЩЕГО моим целям здание? Как тут без экономики и оценки износа здания? Зачем мне строение, имеющее тенденцию стать ветхим через 3-5 лет? Агент должен осознавать, что предлагать для конкретных целей. Без психологии-этикета в работе с людьми совсем никак. Это переговорный процесс. Это аксиома. Не понимаю Вашего скептицизма тут совсем. Банковское дело на уровне касающихся сделок процессов - обязан. Я не говорю про полноценное образование в этой сфере. Что за агент, который не знает, что такое аккредитив? Это имеет прямое отношение к сделкам и выполнению агентством своих обязанностей - проконсультировать клиента по проблеме выбора банка и его услуг в целях безопасности сделки. Опять же - из личного опыта: неприятно, когда агент не понимает небезопасности передвижения по городу с наличкой, и в то же время боится аккредитива, т.к. слишком сложно всё там. С таким агентом работать не хочется. Будь он трижды уважаем. Жизнь одна. И не все люди в ней добрые.

    • Вы думаете, я, будучи проектировщиком, не читаю психологию переговорного процесса? Основ бизнеса и проч? А как мне тогда сделать удобную планировку, в которой тому бизнесу будет хорошо житься, если я не буду знать по каким часам живёт этот бизнес?

    • Думаете мне СНиПов-ГОСТов-СанПиНов-пож.Норм -и проч. мало? Не, не мало. Просто мат. часть - она и в Африке мат.чась. И её нужно знать. Если я, не понимая бизнес-процессов сделаю какую-нибудь кракозябру - это приведёт к прямым убыткам моего клиента. И он меня не посоветует своему другу. А специализация у меня - крайне узкая. И ошибка в переговорах или др. приведёт меня к моим прямым убыткам. Поэтому мне необходимо делать свою работу на уровне. Планка высокая, частники - с Вашей будущей элитки, а общественные - 4 - 5 звёздные все.
      В Вашей профессии другая логика?

    • Наталья, прямо классика жанра: "горе от ума", ещё Грибоедов написал))). Агент не обязан Вам просчитывать экономику и износ здания. Для этого достаточно предоставить технический, кадастровый паспорт, в котором "черным-по-белому"всё и так указано, прописано; год постройки, материал стен, крыши, подвала, перекрытий, даже % износа))) А документы и документацию любезно предоставляет собственник здания по запросу агента. Словосочетание "Мат.часть", я смотрю, настолько сейчас модным стало в эфире, что перекочевало во все головы... Мат.часть в агентском деле -это, кстати и есть те самые стандарты- "постулаты", о коих нам пишет Александр в своей статье))). Клиент ставит задачу: найти здание, которое должно отвечать определенным требованиям. А если Вы, разработав бизнес-план, не понимаете, какие предъявляются требования к тому объекту, в котором Вы собираетесь вести бизнес, тут больше вопросов к Вам. Выходит, если Вы, не понимая ничего в том, что Вы затеваете, понесете убытки, отвечать должен агент?Интересный подход...

    • Да, БАНКОВСКОЕ ДЕЛО и вопрос взаиморасчетов по сделке с ииспользованием ячейки (сейфинга)банка , как говорят в Одессе: две большие разницы... Агент-специалист широкого профиля, но его работа отличается от Вашей, однозначно! Иногда приходится "склеивать" сделки и вопреки здравому смыслу и логике, говорить с клиентом "на его языке" и делать работу на ЕГО, клиента уровне понимания и пожелания, но исходя из возможностей))). Кто в в этой сфере работает, тот меня, думаю, понимает. И никакие знания нам не помогут ни "СНиПов-ГОСТов-СанПиНов" и тем более, пож.Норм.))) вырулить, если в цепочке 6-8 сделок!!! Арсенал риэлтора: ГК РФ, СК РФ, ЗК РФ, НК РФ и... УК РФ)))+ личное обаяние+дар убеждения и огромное терпение...

    • Лариса, речь не о том, чтобы агент определял параметры проектов и бизнес-планов. Он работает с недвижимостью. Продуктом строительной отрасли. Любой профессионал отличается от дилетанта навыком владения терминами и правильного их употребления как в разговоре, так и на практике (составлении документации).
      опустим, пропишу я ТЗ для моего будущего здания для покупки/долгосрочной аренды. И что дальше? Столкнусь с агентом, не владеющим терминами, и ни в зуб ногой в понятиях износа (к примеру только, точек соприкосновения больше). Принесет он мне техпаспорт здания 30-тилетней давности со словами "это всё, что смог найти, в планах БТИ не стоит новая оценка... не шмогла я... не шмогла...". А продавцу, ясен пень, не выгоден выпуск нового паспорта, по тому как по факту есть большая разница между бумагой и делом. И нужно мне будет с тем агентом за ручку инженера водить что ли по всем вариантам?... А если до того города 8 часов лёту? Зачем такой агент нужен, если он на старте отбраковать не может и предоставить адекватный отчёт о возможных объектах выбора?

    • А износ здания сравнить с техпаспортом - да. Почему нет? Пройтись по зданию и оценить его реальное состояние. Что в этом сложного. В тех. паспорте пункты ясно прописаны. И если износ окон, например указан 20%, а по факту 50% выбиты, понятно, что техпаспорту верить нельзя, оценить по пунктам соответствие и описать разницу в терминах. Агент не способен на это?
      Это ж не посчитать запас прочности старой балки))

      Где я писала, что агент СНиПы - ГОСТы должен знать? Мой личный пример был приведён здесь только для того лишь, чтобы напомнить, что сейчас всем несладко приходиться, а без развития никуда. А то агенты очень любят написать, что они все такие бедные-замученные и куда ж ещё нагружать... Это не нагружение. Пытаюсь сподвигнуть к улучшению сервиса.

    • И опять Вы подменяете понятия... Агент- не собственник объекта недвижимости!!))) Агент может предоставить только то, что даст собственник, не должен и не может он искать в планах БТИ износ, а тем более оценивать соответствие бумаг фактическому состоянию. Ничего он не предоставит Вам, если нет у собственника этой документации, и заказать тех.паспорт "свежий" тоже не сможет, если нет у него нот.доверенности от собственника и никаких полномочий))). А собственник пошевелится только в том случае, если интерес предметный, потому как это время, деньги...Задача агента: быть звеном, посредником в переговорах между заинтересованными сторонами, который озвучивает пожелания, требования и старается привести к общему знаменателю так, чтобы сделка состоялась!!! Да, Вы действительно, кроме агента, в таком случае, если у Вас вопрос износа "во главе угла стоит", должны инженера-строителя привести, который Вам даст экспертное заключение, как специалист в строительстве. Агент не должен этого делать и знать не обязан сопромат. Если он ранее был инженером-строителем, это, конечно, другое дело))). Просто Вам повезло, что агент не "ТРИ в ОДНОМ", а "ЧЕТЫРЕ в ОДНОМ"))) Кстати, к Вашему сведению, если Вы делаете дизайн помещений, Вы разве не в курсе, что тех.паспорт и кадастровый паспорт на объекты имеют срок действия ПЯТЬ лет...О каком плане БТИ 30-летней давности Вы тут вещаете, как специалист со знанием СНиПов и пр. норм для зданий и помещений?)))

    • А если Вы не верите тех.паспорту и тому % износа, что в тех.паспорте либо отказываетесь от объекта и ищете другой, либо заказываете экспертизу, если именно это здание Вам надо позарез....ВЫ (или собственник), а не агент. А вот ВЫ или Собственник, или 50/50 - вот это уже вопрос переговоров между сторонами, который и "разруливает" агент...

    • Лариса, ну всё в одну кучу свалила: и мух и котлеты))
      1. Я - не дизайнер, а технический специалист. Это две большие разницы. И из опыта знаю, что по Москве даже, несмотря на все громкие сносы и борьбу с самостроем, в документах крупных объектов в 90% встречаются красные линии по БТИ - в лучшем случае, самострой - в худшем. Редко у кого документы в полном порядке. Жизнь идёт, королевство становится маловато собственнику, а узаконивать переоборудование-перепланировку дорого/долго/лень (выберите, что нравится). А потом вдруг - надо продать. Вот тут и надо свериться. Предлагаете как действовать? Сперва выбрать десяток-другой более-менее подходящих с виду объектов, заказать на всех на них экспертизу (не имея на руках документов ни на один из них - как я смогу это сделать? на каком основании? кто я там до покупки? - ответьте, как агент), так - по-Вашему? И приходим в тупик. Если агент не может помочь с выбором на первичном этапе... Ну не знаю...Делайте выводы.

    • 2. Инженера есть смысл привлекать на купленный объект, а не гонять в концы страны на объекты, которые ещё вилами по воде... И там его задача уже будет определять - насколько реально ограждающие и несущие конструкции выполняют свои функции, с нормальным отчётом/расчётами/фотофиксациями. А на этапе, пока объект не выбран даже, а так, присматривается - я считаю, что это задача агента продавца - предоставить, показать товар лицом, и доказать, почему надо купить у него, а не у конкурента, а агента покупателя - проверить - всё ли правда, о чем так расписывает продавец, действуя, при этом, в интересах покупателя. И для агента не вижу тут никаких проблем, если он действительно - специалист широкого профиля.

    • 3. Вы правильно написали, что собственник будет шевелиться только в том случае, если покупка не за горами. Но будет ли собственник заинтересован на блюдечке, сам показывать минусы своего объекта? Очень сомневаюсь. Поэтому именно на этапе выбора нужна хотя бы беглая сверка документации с фактом. В 2010 году я сталкивалась в своей практике с перепланировкой здания 1895 года постройки. По документам там были деревянные перекрытия. По факту - ЖБК. Объект, охраняемый государством. В архиве предприятия имелся проект на реконструкцию. А в БТИ - всё, как в прошлом веке. Кому как не агенту перед продажей такое узнавать? С точки зрения нормальной эксплуатации, такое изменение конструктива - это хорошо, может быть. Но документы - не в порядке. И узаконить такое с каждым годом всё сложнее. Какое решение о покупке подобного здания можно принять?

    • А далее выходим опять на необходимость стандартов. Потому, как если есть заранее составленная, стандартная, ГРАМОТНАЯ (с описанием вариантов), на чайника рассчитанная, табличка, где агент на объекте должен по ходу дела только крыжики ставить - сверка документации и фактического состояния не будет вызывать такого отторжения в головах.
      Для квартир - поменьше, для фабрик-заводов - побольше.

  • Да... всё придумано до нас... Надо лишь уметь остановиться и посмотреть по сторонам)))

    • Александр Мальцев

      Очень глубокомысленно. И главное - возразить нечего :) Вроде как и по делу и одновременно ни о чем.

    • Это специально. ))
      Таким приёмом я надеюсь добиться от собеседника, подвести, чтобы самому найти решение, а не ждать конкретных советов от меня. Ведь, когда преподносишь всё на блюдечке, обычно получаешь в ответ отрицание. И это нормально. Человек, в случае конкретных советов по его проблеме обычно чувствует себя немного неудобно, т.к. сам, варясь в своей проблеме не заметил, а ему со стороны вдруг показали больную точку. Я это подсмотрела у своего учителя: он никогда не скажет: "тут плохо - исправь", а только "у тебя всё отлично... вот тут..., а вот здесь подумай..."

  • Виталий Черепнёв

    Совсем ох., хотят возложить необоснованно высокие требования, да, как то так, хотя ох. , короче и понятнее.

    • Ну вот - ещё одно подтверждение необходимости обучения этикету и русскому языку. Виталий, спасибо за поддержку!