Продаю квартиру.
     Наверное, это словосочетание из уст риелтора звучит, если не смешно, то как-то тавтологично, что ли…  ;-) Квартира в Строгино, в хорошем месте, интересная.
     Потенциальные покупатели звонят, смотрят. Много смотрят, показываю всем.
     Раздается интересный звонок: клиент просится на просмотр, только он не в Москве сейчас, приезжает через неделю. Но это не важно, покажу через неделю.
     - Только, - говорит, - предупреждаю, я не вношу авансы, сразу выхожу на сделку.
Думаю, ладно, приедет, встретимся, все на месте обсудим.
     Ситуации у людей бывают разные. Наверное, есть какая-то причина, по которой он не хочет вносить аванс. Интересно будет узнать.
     Прошло некоторое время, забыл я уже про него совсем… И вдруг снова звонит.
     - Хочу посмотреть квартиру, я приехал.
Ну как не вспомнить такого клиента! Сейчас любой покупатель на вес золота! Договорились встретиться. Показал, квартира ему понравилась, сказал, что берет. Предложил, правда, на 200 тыс. меньше, чем было заявлено в рекламе, но нас это устроило. В этот раз я отошел от принципа ставить цену в рекламу без скидки. В связи с определенными обстоятельствами так нужно было сделать. Продажа квартиры - это ведь процесс творческий, поэтому и подходить к нему стоит творчески. И небольшой дисконт в этот раз был заранее включен в стоимость квартиры. Все, ударили по рукам, он берет!
     - Но, Алексей, вы же помните, я вас предупреждал, я авансы не даю, готов сразу выходить на сделку!
     Работа по подготовке сделки занимает обычно достаточно много времени, никогда не хочется делать ее впустую. Стал я выяснять у него причины этого его желания. Мне нужно было их знать, чтобы понимать, что предпринимать, и как себя с ним вести дальше. Разговаривали долго, пытался выяснить. В итоге он, малость подустав, сказал: «Хорошо, Алексей, считайте, что это просто моя прихоть, мой заскок. Ну не даю я авансы, и все! У каждого человека ведь могут быть свои заскоки!?»
     В этом с ним нельзя было не согласиться.
     Обстоятельства у людей бывают разные, это понятно. И сделки без авансов тоже бывают. Я и сам проводил их много раз. Тогда это было нужно по разным причинам и, прежде всего, в интересах наших клиентов. Бывали авансы и по 20 тыс., к которым, в общем-то, относишься не серьезно, но все равно продолжаешь готовиться к сделке. Решил подойти к нему с другой стороны:
     - Ладно, - говорю, - только вы подъедете заранее к регистраторам, отвезете денежку, заедете к нотариусу, оплатите и его услуги, а потом будем встречаться. Хотя проще было бы внести небольшой аванс.
     Сомнение пробежало по его лицу. Он задумался, но вроде сказал, что согласен. Но я не был в нем полностью уверен...
     - Еще, - говорит, - хочу, чтобы вы меня с собственником обязательно познакомили до сделки. И паспорт хочу его посмотреть, и поэтажный план, и экспликацию… и …. Он вынул из кармана листочек и начал по списку перечислять все документы, которые только бывают, про которые он, видимо, где-то начитался... - Еще хочу расширенную выписку из домовой книги, и чтобы мы вместе с вами поехали ее брать. И справки ПНД и НД обязательно. В общем, я вам сегодня пришлю список документов, которые нужно собрать.
     - Хорошо, буду ждать, присылайте.
На том и распрощались. А ближе к вечеру получаю от него интересное письмо (орфография сохранена):

     «Алексей, добрый день. Для того, что бы  принять окончательное положительное решение о сделке с вашим клиентом, мне необходимо познакомиться с ним лично и ознакомиться с оригиналами следующих документов:
1.       Правоустанавливающие документы по Объекту недвижимости (Свидетельство, договор, акт передачи).
2.       Архивная выписка из домовой книги о зарегистрированных лицах по состоянию на дату заключения договора передачи по приватизации.
3.       Свидетельство о прохождении процедуры приватизации.
4.       Выписка из Единого государственного реестра прав о субъекте права на объект недвижимости .
5.       Технические документы: экспликация, поэтажный план или технический паспорт на квартиру, выданные органом, осуществляющим инвентаризационный учет
6.       Кадастровый паспорт, выданный Росреестром. 
7.       Выписка из домовой книги или иной документ о лицах, зарегистрированных по адресу Объекта недвижимости, выданные уполномоченным органом.
8.       Данные финансово-лицевого счета (характеристика жилого помещения). 
9.       Справка об отсутствии задолженностей по коммунальным платежам. 
10.     Паспорт продавца.
11.     Свидетельство о браке.
     Если с этими документами все будет в порядке – едем с вашим клиентом в психоневрологический-наркологический диспансер по месту его регистрации для получения в моем присутствии справки о том, что вменяем и дееспособен.
     При успешном прохождении этого «квеста» начнем согласование условий договора, будет ли сделка проводиться с участием нотариуса, в каком банке будем заказывать ячейку и т.д. С уважением»

     Столько условий, и это все без какого-то финансового подтверждения своих намерений? Да ни за что!!!
     То, что выписок ЕГРП уже не существует, судя по всему, ему было неизвестно. И как бы он отреагировал на то, что данных о правообладателях в ЕГРН может и не быть, т.к. у нас приватизация до 1998 года? И что бы сказал мне мой клиент, если бы я его по безосновательной прихоти кого-либо стал гонять по диспансерам за справками?
     Я так и не понял его. Было ли это желанием от нечего делать вынести всем мозг по полной программе (а таких самостоятельных покупателей и юристов куча) и в итоге отказаться от покупки? Или это был реальный покупатель, готовый купить интересную квартиру за хорошие деньги?
     Вот сижу и задаю себе вопрос: «Что это было...?»

Комментарии

  • Андрей Андреев

    Алексей, бывают разные случаи, но это реально вынос мозга впустую. У него "заскок не вносить авансы", у вас должен был тут же появиться "заскок без аванса не шевелю и глазом". Это стандарты работы и после таких квестов вы можете иметь очень бледный вид перед собственником, если сделка сорвется!

  • Василий Кузнецов

    Алексей! Мой совет - не тратьте время с ним... Этот чудак просто не в себе по части головы. Хотя справку из ПНД наверняка принесет - случай не клинический, хотя и тяжелый. Разумного объяснения его логики вы не найдете, так что не ломайте голову на тему "что это было"

  • Александр Ковалев

    Кстати, это очень хорошая идея - просить медсправки от покупателей. А то, ведь, потом будет доказывать, что купил не осознавая своих действий! ))

    • Александр Черный

      мне кажется что у данного "покупателя" повышенная тревожность..возможно связанная с негативным опытом. но его проблема в том. что он переносит свой негативный опыт на все последующие сделки..просьба предъявить справку из ПНД ни к чему не приведет, т.к. 1. Важен факт адекватности(или не адекватности) на момент заключения договора/совершения сделки 2. Такая просьба приведет к повышению тревожности и "покупатель " может испугаться и затаиться 3. Можно обойтись без справки, например аккуратно поинтересовавшись какой марки у него машина, из какого ружья он любить пострелять уток и т.д....

  • Антонина Каткова

    мне кажется, что будет продолжение:)

    • Алексей Шанин

      Да, продолжение уже случилось, еще тогда: где-то через недельку покупатели с грамотным представителем внесли аванс. Никого уговаривать не пришлось. Сами принесли, сами внесли ;-)
      Все необходимые документы, естественно, мы им предоставили. Лишнего не просили, вышеизложенный список сам собой разрядился более чем в 2 раза ;-)

    • Алексей Шанин

      И мозг не выносили ;-)

  • Абсолютно нормальная история! Как простой покупатель сделал бы тоже самое. Наоборот действия риелтора, по моему мнению, являются странными. Вот так они и продают со словами " да ни за что". Какой клиент придёт к нему за услугой? Я, например,да ни за что!!!!

    • Юрий Чепарышев

      Вы так и не поняли, что не в риэлторе дело. Как он объяснит клиентам в случае невыхода на сделку, почему он их дёргал? Как простой покупатель, действуйте по простым правилам, в данном случае это-аванс. Вы оцените действия риэлтора со стороны продавца, его клиента. На каком, простите, основании он должен предоставлять документы? Вы предоставите правоустанавливающие документы человеку которого вы не знаете, первый раз видите, и с которым у вас нет договорных отношений? А аванс, это договор сторон. Пусть этот господин-покупатель нанимает риэлтора, платит ему деньги, и он ему объясняет отношения в рамках предстоящей сделки. Я конечно понимаю, что у нас все умеют управлять государством, играть в футбол, и знают как работать официантом.... и так далее. Давайте оставаться людьми и оценку действий профессионалов отставить их коллегам.

    • Уважаемый Юрий! Безусловно я оцениваю и комментирую действия риелтора, как простой обыватель имеющий высшее юридическое образование, как человек живущий в столице нашей родины и самостоятельно за свою жизнь осуществивший 12 сделок купли-продажи со своими объектами недвижимости в разные годы. Запрашиваемый покупателем комплект документов, по моему мнению, свидетельствует о том,что он (покупатель) реально рассматривает объект к покупке и понятно,что желает оценить риски. Я не понимаю почему нельзя представить для рассмотрения правоустанавливающие документы ( копии конечно), в чем риски? Сейчас практически вся информация открыта и доступна. Боитесь гипотетических мошеннических действий? Ну так заранее примите меры которые позволят их избежать, в чем проблема? Простите, но многие работают, как в каменном веке. Уважаемые риэлторы, мир и рынок недвижимости быстро меняется. Ориентируйтесь на клиента и тогда не будет выражений " да ни за что". Всем, удачи и хороших сделок.

    • Юрий Чепарышев

      Уважаемый Андрей. Я могу сказать вам очень многое. И не стоит мне упоминать про высшее юридическое, у меня нет юридического образования.

    • Юрий Чепарышев

      У меня более ста сделок купли-продажи недвижимости и 12 лет работы риэлтором в столице нашей Родина. И клиенты у меня имеют юр. образования, и не одно. Вы написали что совершали сделки со своими объектами, вот и чудно. Только не надо смешивать, как говорили в известном фильме: "личное и общественное". Вы вольны со своим поступать как вам захочется. Я же несу ответственность перед клиентом, и обязан всё объяснять, что и почему я делаю. Вам рассказать какое количество людей пропадало и не отвечало на звонки после оказанных для них каких-то услуг, или получения информации? Вы стояли по 2 часа в снег и дождь, ожидая клиента, который хочет посмотреть квартиру? Я своим комментарием просто попросил вас относится к риэлтору с уважением, на которого "вешаются" не его обязанности. Я вам больше скажу. За всё время моей работы, только ОДИН человек, ОДИН, перезвонил после просмотра и сказал что продаваемая мною квартира ему не понравилась. Обычно просмотр и всё человек пропал, я конечно звоню, но сам перезвонил только один. И что бы как-то заработать себе на хлеб с маслом, мне приходится вести не одну сделку, и тратить время на то что мне не понятно, я не стану. Риэлтор не собачка, бегать по прихоти каждого, у него нервная система одна на всех, и на семью тоже. Хотите оценить работу риэлтора, пойдите поработайте, только не со своей недвижимостью, а с чужой. Вам тоже удачи. Не в коем случае не пытаюсь уколоть, просто "крик души".

    • Александр Черный

      Как человек не имеющий высшего юридического образования напомню человеку с высшим юридическим образованием про закон о защите персональных данных...Если покупатель хочет оценить риски то он приходит в агентств, смотрит документы. заключает соглашение и вносит аванс. Если покупатель не может самостоятельно оценить риски то он приходит в офис с юристом. риэлтором, группой поддержки , заключает соглашение и вносит аванс.. Вспомним легендарные 12 стульев: "утром деньги-вечером стулья, вечером деньги-утром стулья. А можно наоборот? Можно, только деньги вперед".

    • Любовь Москалева

      Согласна с Александром. Добавлю, что покупатель вправе проверить чистоту сделки на основании запрашиваемых документов, на подписании предварительного договора распределяются обязанности между сторонами, как то сбор справок, а так же лучше(но не обязательно) внесение аванса как денежной гарантии исполнения покупателем обязанности купить по факту предоставления документов.
      Предварительный договор сам по себе устанавливает юридические права и обязанности для сторон.
      Во всем должна быть мера, а свои заскоки лучше держать при себе. Хочешь чтобы было по твоему, не вопрос, но тоже сделай и по моему. А то игра в одни ворота получается. При таком покупателе или продавце, важно поведение специалиста сопровождающего сделку.
      Есть правила, принял решение, что покупаешь, будь добр следовать обычаям делового оборота. Сомневаешься и хочешь до принятия решения все проверить и загвостка только в этом, объект и цена устраивает, пожалуйста, кто платит, тот заказывает музыку. Подпиши предварительный договор о намерении купить, внеси аванс на расходы. Юрист будет за ручку ходить и собирать справки, но Продавец тоже может иметь заскок. Без аванса ни одной справки? Его величество Компромисс!

    • Алексей Шанин

      Андрей, прочитайте повнимательнее: "...интересная квартира в хорошем месте за приемлемые деньги". А с Вашим подходом такую квартиру приобрести, к сожалению, не удастся. Что не удалось и этому "покупателю".

    • А что так налетели на Андрея? Он прав. И без вас, товарисчи риелторы, можно сделки проводить. Если человек в теме (а он в теме, не сомневаюсь), не надо доказывать ему, что траты на вас он понести обязан. Он сэкономил- он и заработал, неприлично раздувать щеки и считать его глупее вас (а он не глупее, убежден).

  • Елена Смирнова

    Такие самостоятельные покупатели мнят себя очень умными и опытными в деле покупки недвижимости, начитавшись советов в интернете, как купить квартиру без риэлтора.
    А что? Очень просто! Потребовать список документов, отнести их юристу - и все, квартира в кармане.
    С такими тоже можно работать, но только после внесения аванса. Да, мы готовы вам предоставить необходимые документы, но только после подтверждения серьезности ваших намерений (аванс, задаток). Вернем, если найдете факты, которые в дальнейшем могут повлечь утрату или ограничение права собственности. И все это пропишем в авансовом соглашении. Если для такого самостоятельного ваши доводы покажутся неубедительными, ну тогда и незачем тратить на него время. В его голове может возникнуть еще куча идей и несуразных требований. А если у вас альтернатива?

    • Константин Геннадьевич

      ++++++++++++++++

    • Алексей Шанин

      ++++++++++++++++

    • Игорь Бувайло

      +100500

    • --------

  • Юрий Чепарышев

    Уважаемый Алексей, насколько правильно вы поступили решать вам, кроме фактов всегда есть предчувствие. Описав ваши действия, я понял,что вы действовали по всем правилам. Пусть будет права Уважаемая Антонина Каткова, и вас ждёт продолжение, и завершение начатого. Удачи!

    • Алексей Шанин

      Да, Юрий, справки я, конечно, заказал, да и то только те, что пригодились бы потенциальному ипотечному покупателю ;-) Но случился аванс и они не понадобились, вернее не все...
      А чтобы бегать с клиентом в ПНД и НД без аванса - об этом не может быть и речи.

    • Юрий Чепарышев

      Вообще справки ПНД и НД свегда заказывали покупатели. Все мы прекрасно знаем, что эти бумажки для регистрации не нужны. Как риэлтор продавца, нам нужно что бы клиент получил свои деньги, и понятно, что риэлтор покупателя совсем другая история. Это кризис увеличил наглость поеупателя. Люди знают про справки, а зачем они, и для чего не все понимают.

    • Алексей Шанин

      В данной ситуации человек вообще не имел представление о том, в каких случаях на что необходимо обращать внимание, поэтому затребовал все. Конечно, внес бы аванс, мы ему ПНД и НД взяли бы, может быть....

    • Алексей Фролов

      А был ли "покупатель"? Скорее всего обычный "буратино"-мечтатель, начитавшийся интернета. Человек ничего не понимающий в данной тематике. И скорее всего без денег (или "вот я как раз свою квартиру продаю"...). Так что и обсуждать нечего. Абсолютно грамотные и адекватные действия с Вашей стороны.

  • Александр Черный

    Рынок сейчас тяжелый...Приходится иногда идти на встречу покупателю ....если покупатель идет навстречу продавцу. В данном случае "покупатель" просит предоставить ему оригиналы правоустанавливающих документов, содержащих личную информацию, познакомить с продавцом и т.д. а со своей стороны не готов предоставить доказательства своей платежеспособности(внести аванс)....Лично мне кажется что в спортлото повезет больше нежели с таким покупателем..В практике было два случая, когда пробовал работать без аванса...В первом человек отзвонился за день до сделки и сказал что нашел другую квартиру, во втором просто не подходил к телефону...Итог: без аванса не работаю. Желающих получить что-то на халяву шлю в пешее эротическое...Деньги за работу я беру выше среднего и мой продавец просто не поймет меня, если я 1.буду предоставлять его личные данные непонятно кому 2.Потрачу его время впустую 3.Познакомлю его с покупателем с явно растревоженной психикой. Итог: мне по барабану кто, где и когда чего начитался в интернете и с кем посоветовался. стоимость квартир у меня реальная, если квартира нравится-вносим аванс, хотим купить а денег нет....копим деньги. боимся всех и вся-не покупаем.

    • Сергей Михайлович

      "...стоимость квартир у меня реальная.."

      Таких реалистов на Дмире пруд пруди... Это шутка, не обижайтесь...

    • Александр полностью согласен с вами .

  • Наталья Тамарина

    С какой стати Вы должны все это предоставлять? Если у Вас договор с продавцом на поиск покупателя, заключив который собрали всю информацию о продавцах и объекте, Вы автоматически представляете интересы своего клиента, то есть Продавца! Иформация является конфеденциальной, за исключением общей для выкладки на рекламные площадки.
    Как можно все выложить не понятно кому? Еще и набегаться по справкам.
    Покупатель сказал где у гего деньги лежат? Сомневаюсь..... Некоторые даже и не предполагают, что их надо заранее заказывать, что не всегда тот банк, где деньги заточен на сделки с недвижимостью. Да много нюанслв с самим покупателем, его семейного положения ( я всегда беру согласие супруги на покупку, и , кстати, нотариусы тоже).
    Без аванса/залатка/ обесп. Платежа никаких телодвижений. Пока не подпишем двухсторонние обязательства.

    Хотя были исключения, без аванслв выходила на сделки. Но это не данный случай.

    • Сергей Михайлович

      "..Покупатель сказал где у гего деньги лежат?"

      Да чего уж там. Пусть сразу скажет, где у него ключ от квартиры, где деньги лежат......

    • Много вы так, Наталья, заработаете с такими понятиями...

  • Сергей Михайлович

    А к самому набору документов, запрошенных покупателем, ни у кого нет претензий? Вся проблема только в нежелании покупателя уплатить аванс? Выходит цена вопроса упирается в какие-то жалкие 10-20 тыс.?
    Что-то тут не сходится. Мало логики.
    Ну и я бы на месте риэлтора (назовем его так, хотя не каждый представитель стороны является риэлтором) в первую очередь, решал этот вопрос с самим нанимателем (хозяином). Естественно, рассказав ему обо всех рисках, такого подхода к делу. и т.д. Кто знает, может хозяина эти условия устроят... Тем более, что нынче покупатели с "мешком денег" на дороге не валяются... Главная цель - оказать услугу нанимателю, не правда ли? А не "надувать щеки" от важности, лишая клиента выбора и строчить очередной рекламный блог..... Надеюсь никого не обидел....

    • Александр Черный

      Речь не о надувании щек...речь о работе.Если быть точнее о безопасности сделки, безопасности продавца и гарантиях покупателю. В сделке есть две стороны: продавец и покупатель. И обе эти стороны равны. В данном случае до сделки еще очень далеко...А продавец уже поставлен в неудобное положение: типа ты мне подай-принеси, покажи то и это, а я подумаю стоит ли иметь с тобой дело...так не годиться..Тем более что риэлтор не видел денег от "покупателя" (возможно у того их просто нет).Как показывает практика , такие "покупатели" только выносят мозг и не более..Документы показываются на авансе, все ньюансы сделки можно отразить в соглашении..Если покупатель не доверяет продавцу и боится вносить аванс он будет бояться всего чего угодно и в любой момент может отказаться от сделки под выдуманным предлогом. Ну а о том, что внесение аванса страхует покупателя от продажи квартиры другому лицу я просто молчу..Данный "покупатель" этого просто не понимает..Ну и нормальный аванс это не 10-20 т.руб а 50-100. Иначе можно и не брать...Внесение 20т.руб никак не обезопасит моего продавца от отказа покупателя к покупке..

    • Юрий Чепарышев

      Дело не логике, и не в какие-то"жалкие 10-20 тыс.". Существуют правила и общепринятая практика. И что значит "хозяина устроит"? Хозяина устроит всё что угодно, только бы продать. Кто будет виноват, когда этот покупатель "исчезнет" ? Как риэлтор будет объяснятся с клиентом? И блог не рекламный, а вполне жизненный. Сходите на врачебный форум и поучите людей лечить, настроение им поднимите.

    • Сергей Михайлович

      ".. внесение аванса страхует покупателя от продажи квартиры другому лицу я просто молчу..Данный "покупатель" этого просто не понимает."

      Честно говоря я тоже не понимаю..., как аванс может обезопасить сделку? Аванс можно вернуть, извиниться и все дела.. Немного меняет дело задаток. Вы то, как специалист, должны понимать разницу между авансом и задатком? Хотя и здесь есть выходы.... для продавца.

      "...Внесение 20т.руб никак не обезопасит моего продавца от отказа покупателя к покупке.."

      А 100 тыс. значит обезопасит? Вот не факт. А если покупатель завтра найдет аналогичную квартиру на 200 тыс. дешевле, чихать он хотел на свои 100 тыс....

      Вывод. Любая сделка это компромисс сторон. И никаких тут "железных" рамок быть не может

    • Юрий Чепарышев

      "Вывод. Любая сделка это компромисс сторон. И никаких тут "железных" рамок быть не может".
      Абсолютно верно. КОМПРОМИСС. А где вы видите компромисс? Человек требует выполнения своих заскоков. И, по поводу самого списка, какие документы вообще нужны для регистрации перехода прав? Риэлтор не спорит со списком, ситуация на рынке не та, соглашается, только взамен вы подтвердите серьёзность намерений. А с авансом вы правы, он возвращается, но только по решению суда. и что-то не встречал я человека, который чихает на 100 тыс. И даже суд не примет его сторону.

    • Александр Черный

      согласен, что аванс можно вернуть..Сергей Михайлович, давайте не будем придираться к словам. Я, например, в залоговом соглашении просто приписываю денежную сумму. Суть то ясна. Нет денег: продавец может продать в любой момент любому желающему, нет денег-"покупатель" в любой момент может отказаться от сделки. Если цена продажи реальная(у меня всегда реальная стоимость) то не найдет, тем более что сейчас на рынке масса предложений и покупатель приходит когда говорит что да, я хочу, обычно понимает что хочет конкретную квартиру. Мне интересно провести сделку и обезопасить продавца. Ну а если и найдет, то у моего продавца останется неплохая компенсация за потраченное время и нервы..Это лучше чем ничего.

    • Сергей Михайлович

      "Сходите на врачебный форум и поучите людей..."

      На форумах не учат. На форумах обмениваются мнениями.
      Чем мы сейчас и занимаемся... ИМХО.

    • Юрий Чепарышев

      Мнения складываются из знания и опыта. Мнение должно иметь под собой основу. Вы прекрасно понимаете, что я хотел сказать.

    • Александр Черный

      некоторых людей не то учить....их уже и лечить бесполезно...

    • Сергей Михайлович

      "..Мне интересно провести сделку и обезопасить продавца. "

      Вот вы все про себя, да про себя... А почему вы все решаете за продавца? Какой покупатель ему подходит, а какой нет? Разве вы не обязаны представить ему на рассмотрение все варианты?
      У продавца, что нет права голоса? Я здесь не усматриваю решающего слова за хозяином (продавцом)... Вот, что мне не понятно....

    • Александр Черный

      Я решаю за продавца потому что я являюсь представителем продавца в вопросах продажи его квартиры, продавец мне делегирует полномочия по продаже и организации сделки. Продавец мне платит за то, чтобы сделка прошла спокойно и комфортно, чтобы его(ее) не дергали попусту..выше я об этом уже писал. Говорю от СВОЕГО имени потому что привык отвечать за свои слова. Продавцу(заказчику) важен результат, а результат это не найденный покупатель. вынесенный мозг и потраченное время а успешно проведенная сделка и минимум лишних волнений со стороны продавца. Что касается сделки. то сделка есть компромисс. согласен с Вами. но в ДАННОМ случае компромисса нет, а есть диктат со стороны непонятного субъекта. возможно даже не очень уравновешенного..

    • Сергей Михайлович

      Ну, ежели продавец передал вам такие полномочия (думать и принимать решение за него), а вы не злоупотребляете ими, тогда, конечно... Тогда это проблемы (контроля) со стороны продавца... Да бог с ними..... Не будем о грустном... Весна все-таки...

    • Александр Черный

      Чтобы контролировать надо понимать в том что контролируешь. Если хорошо разбираться в предмете то можно продавать и без риэлтора. Но если пытаться контролировать то в чем ничего не понимаешь то это идиотизм и результат идиотский. Риэлтор для таких людей нечто вроде скомарошного существа. которого можно "контролировать" , давать "советы" и учить жизни...Сомневаюсь что профи будут работать с таким "продавцом".

    • Сергей Михайлович

      Есть разные варианты. Например, своего риэлтора можно контролировать при помощи другого своего риэлтора. Никогда с таким не сталкивались?
      А я сталкивался. Один раз. С противоположной стороны (сторона продавца) было 2 (два!!!) риэлтора - частника. Оба были на авансе и сделке. Видимо продавец посчитал, что одна голова хорошо, а две лучше... Понимаю, что в конечном итоге, именно я оплатил их услуги.
      Но квартира мне понравилась....Это решило дело.

    • Жора Конский

      Сергей Михайлович, я вас умоляю, сходите умойтесь святой водой. Он оплатил услуги риэлторов продавца. Справки ПНД НД в студию!!!

    • Юрий Чепарышев

      Как вы уверенны в своей правоте. Как вы поняли что риэлторы контролируют друг друга? Очень часто риэлторы работают в паре, в агентствах наставники непременно присутствуют. Вариантов масса. Одному вам сразу всё понятно. И не вы оплачиваете, а человек интересы которого они представляют.

    • Александр Черный

      Нанимать риэлтора чтобы тот контролировал другого риэлтора...а кто будет контролировать риэлтора который контролирует риэлтора? и ежели супостаты вступят в сговор и оборотят свои знания против кормящего их?не пропадут ли труды нанимающего зря?Тут. как мне кажется мало двух риэлторов, нужна еще специальная система отчетност, некие тесты по которым можно определить эффективность , объективность и качество работы риэлторов..И детектор лжи еженедельно на пятницу. А если честно то не хочу с патологиями человеческими на сделках сталкиваться...Ну зачем?

    • Сергей Михайлович

      "..не хочу с патологиями человеческими на сделках сталкиваться.."

      Речь не о патологии. Речь о банальном расчете... Одна риэлтор была юрист, она сопровождала сделку, другая показывала квартиру и решала организационные вопросы. В дальнейшем, с одной из них я сотрудничал. Они оба частники, работают самостоятельно независимо друг от друга.. . Надо отдать им должное, они работали слаженно и друг другу не мешали. Хозяйку квартиры я увидел только на авансе. Единственное расхождение между двумя риэлторами было один раз, когда прописывали условия выемки денег из ячейки. Юрист настояла, что бы выемку денег (после регистрации) мы произвели вместе с продавцом. Но это уже другая история....

      Кстати, аванс я тоже вносил. Небольшой, точно не помню сколько... Это нормально.

    • Жора Конский

      Юрист настояла выемку денег проводить двум сторонам? Это вообще как? Гениальный юрист, хочу себе такого!

    • Сергей Михайлович

      "..И не вы оплачиваете, а человек интересы которого они представляют."

      У вас какое образование, уважаемый?

      И вообще, на сайте есть риэлторы с финансовым образованием? Или кругом бывшие педагоги и технари?

    • Жанна Бычкова

      Вот такие они,эти самые юрЫсты......
      То есть она настояла,чтобы продавец СВОИ деньги получал в присутствии абсолютно чужого ему человека?А если этот человек заболел,а если просто не пришел?А если он9то есть абсолютно чужой ему покупатель)-вообще плохой дядя и смообщил кому не надо,ГДЕ<а главное,КОГДА<некий продавец вынет из банковской ячейки нехилое количество миллионов...
      ну-ну,юрист....

    • Сергей Михайлович

      Жанна, не сгущайте краски. Во-первых это был частный случай. Во-вторых хозяйка квартиры сама попросила об этой услуге. А риэлтор настояла, что бы этот пункт занесли в договор. Я сам был удивлен, но не стал сопротивляться, не ломать же сделку из за такого пустяка... Вот почему она так попросила? Подумайте, вы же люди опытные...... Деньги из банка не выносились, а были сразу перезаложены в другую ячейку. Вот такие дела.....

    • Жанна Бычкова

      А я могу еще более сгустить краски.
      такую ситуацию предположите.Все хорошо,заложились продавец с покупателем в ячейку(с условием совместного доступа при выемке).Подписали ДКП,сдали на регистрацию,покупатель получил с регистрации,топает в банк,где его ожидает продавец(чтобы получить свои денежки).И тут покупателя сбивает насмерть машина.Что делать-то будем?Собственность получена,ну через полгода наследнички на себя переоформят,а продавцу-то что делать?В лучшем случае свои деньги он увидит через полгода,а продавал-то он квартиру<чтобы деньги СЕЙЧАС поиметь

    • Жанна Бычкова

      Вы считате,что такое безграмотное ведение сделки консультантами со стороны продавца-это ПУСТЯК?Подстава полная своего клиента-вот что это.
      Почему она так попросила?дура потому что,
      И еще<по поводу юристов.Ничего особо не имею против этой профессии(а некоторых даже дюже уважаю),но только в том случае,если они не лезут в ту сферу,в которой ничего не понимают.
      Практически ни один из юристов,с которыми мне пришлось пересечься на сделке,ничего не понимал в схемах закладки денег в ячейку.ну не регулируется этот вопрос никакими кодексами,здесь все идет по договоренности между сторонами.А схемы разработаны теми же риэлторами<исходя из многолетнего опыта и всяких-разных жизненных ситуаций.

    • Сергей Михайлович

      Вы правы. А еще вдруг атомная война начнется или метеорит какой.... Я примерно так и рассуждал....Но вы же знаете этих женщин....С ними лучше не спорить... Они тоже телевизор смотрят..
      А там.....
      А если серьезно, то риэлторы (оба) неплохо доработали условия доступа и постарались предусмотреть, что делать, если меня -покупателя, вдруг заберут марсиане... Продавец получает деньги в любом случае.... Только чуть -чуть позже....

    • Сергей Михайлович

      Дополню. Я предлагал, риэлторам, что бы они и себя прописали в условиях доступа к ячейки с деньгами, но они категорически отказались.... Ну и я не стал настаивать..... Интересно, а другие риэлторы заходят с клиентом в комнату с ячейками?

    • Жанна Бычкова

      В ЛЮБОМ случае????Даже если регистрация права не произошла?

    • Жанна Бычкова

      Если деньги агента в ячейку не закладываются-нечего ему там делать.
      Хотя,при эксперт-сейфинге(а я сейчас только такую закладку делаю при неипотечных сделках) можно для моральной поддержки своего клиента и зайти.....С пустым конвертом

    • Сергей Михайлович

      Разумеется после регистрации, но в мое отсутствие....

    • Жанна Бычкова

      Ну и как это совместить в одном договоре-и условие регистрации и условие одновременного доступа?Уж что-то одно из двух.Или Вы уже сами запутались.....

  • Юрий Чепарышев

    Вышел на сделку, без аванса, на свой страх и риск один раз. Я проводил "съезд", по одной квартире аванс уже "горит", по второй покупатель (без риэлтора) раздумывает, и не то что аванс вносить не хочет, паспорт не показывает. Умолял и названивал, поддалась. Сделка была тяжёлая но прошла. Просто у меня было положение безвыходное, и риск, а это именно риск, был оправдан. Но документы были все готовы. А так что-то предпринимать для принципов человека, и главное не вашего клиента, не рационально.

    • Любовь Москалева

      100% за все надо платить. Хочешь что бы тебе собрали справки, найми. Соберем. Не хочешь называть авансом,давай назовем оплата юр. услуг. Ведь пока покупатель не заплатил ни копейки он может и передумать, а когда начал тратить, значит серьезно решил купить.
      Тоже были сделки без аванса, Уступки в основном. Если человек аванс не вносит, я говорю, вопросов нет, нет аванса квартира продается и цена действительна один день, звоните как решите.
      И если покупатель реальный он реально начнет совершать действия и аванс внесет.
      Ситуации бывают разные и обстоятельства. Просто в сделке не может быть одного Я. В сделке две стороны и права у них уравновешены.

    • Любовь Москалева

      Был тоже похожий случай. Посмотрел сам, потом привел сестру с отцом. через неделю затребовал документы. Ну ми собственник готовы были, у них архив приватизации дома был полный. Все ему показали. Через месяц торговаться начал. А через полгода, когда квартиру давно продали позвони и сказал, что готов купить.
      думаю не зря такая текучка кадров в риэлторском бизнесе, не каждый может людские заскоки обыгрывать. Не даром говорят, что работа с людьми самая тяжелая.

    • Александр Черный

      некоторые заскоки даже и обыгрывать не стоит..Просто отпустить и продать другому. А платить надо за все...Я одному "покупателю" который очень хотел посмотреть на продавца так и сказал что до "просмотра" будь любезен внести денег. а потом возможно . если у продавца будет время он с Вами до сделки встретится...даже когда мы идем в зоопарк. на макаку посмотреть. мы денег платим...а тут живой человек за просто так должен непонятно с кем встречаться..

    • Жора Конский

      Просто данный персонаж, да и описанный в статье, почему-то уверены, что они единственные покупатели. Думают что пойдут на все их капризы и условия, и думают, что их будут ждать сколько угодно. Один подобный вообще подумал что я шучу, когда сказал, что квартира продана месяц назад

    • Алексей Фролов

      Кроме всего прочего аванс - это еще и тест на серьезность намерений покупателя. Поэтому и бывают авансы 20 тыс. (если что компенсировали затраты и ладно). и то в основном отмены бывают из за форс-мажоров. И если покупатель не хочет вносить аванс - скорее всего это не покупатель

  • Жора Конский

    Покупатель реально побитый жизнью. У меня бзик, я не даю авансы. Давайте теперь каждый житрожопый будет прикрываться своими бзиками. Гнать его в шею, пусть ищет другую квартиру, пока трамваи ходят)))

    • Юрий Чепарышев

      По поводу святой воды круто, в самую точку. Тут нужно из многих дьявола изгонять. Видать в лечебнице WI-FI от трамвая стал ловить

    • Жора Конский

      Юрий, Сергей Михайлович это местный пОциент, на него и обижаться то грешно...

    • Сергей Михайлович

      Вот не знал, что лошади умеют разговаривать.... А вышивать крестиком слабо?

    • Жора Конский

      Сергей Михайлович, ну где же ваш потрясающий юмор

    • Сергей Михайлович

      С вами юморить не обязательно. Вы сами юмор ходячий....

  • Жанна Бычкова

    Ребята,да просто это очень мнительный и боязливый покупатель.Он насмотрелся НТВ про всяких разных мошенников,он начитался в интернете всяких статей,нашел какой-то сайт каких-то юрЫстов,сильно им поверил(вроде как очень грамотно все расписали) и тупо принес тот список документов,который те самые типо юристы там напечатали.
    Ну а про аванс тоже все понятно-во всех телевизорах страны только и кричат-все риэлторы-аферисты,денег им не давать,продавцы-все сплошь мошенники,денег им не давать.
    Ну а нанять СВОЕГО риэлтора,чтобы устранял все страхи-жаба душит(ну и опять-таки-все они аферисты).
    .

    • Жанна Бычкова

      А насчет списочка,будете смеяться,но несколько месяцев назад ко мне с практически таким же приходил потенциальный покупатель(видать,на том же сайте залип,что и ваш,Алексей,покупатель).Правда он сподобился на внесение аванса.
      Только вот,не внес он тот самый аванс.да еще и разорался,что все риэлторы-мошенники.А причина такова-я отказалась ему предоставить
      1.Акт приватизации и соответственно архивную выписку на момент приватизации.
      2.Выписку из домовой книги о зарегистрированных в квартире лицах.
      А ничего так,что у меня ДДУ от 2010 года и ни о какой приватизации речи быть не может?
      А ничего так,что у нас в Питере домовых книг(и выписок из них соответственно) никогда не существовало и не существует?
      Полчаса своего времени потратила,чтобы обьяснить,в чем он не прав-БЕСПОЛЕЗНО.Вот написано же на бумажке,что нужно-вынь да положь.Самое смешное,что он уже ЧЕТЫРЕ раза пытался авансы вносить в разные агентства за разные квартиры и везде его футболили,
      Вот,волшебная сила телевидения и интернета.Человек квартиру себе никак купить не может........

    • Сергей Михайлович

      "Вот,волшебная сила телевидения и интернета..."

      Он не виноват. Его заманипулировали.... Был такой блог намедни.

      Вы бы ему ссылку дали на Дмир. Пусть блоги почитает....и комментарии.
      Если крыша совсем не съедет после прочитанного, то мигом исправится.....

    • Людмила Воронина

      Что сказать? Ни один риэлтор в здравом уме и памяти не пошел бы на такие условия данного потенциального покупателя.
      Аванс - это ведь не "жалкие деньги". Это - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ намерений о покупке.
      Риэлторы не верят словам. Так как это всего лишь слова...Да, много раз выходили на сделку без аванса....в спешке и условиях цейтнота меняя звено в альтернативной цепи. НО то риэлторы....А это странное частное лицо.

    • Алексей Шанин

      Людмила, как всегда точно подытожила! Нет финансового подтверждения намерений о покупке - нет уверенности в продаже квартиры именно вам. Москва слезам не верит.

    • Жанна Бычкова

      даладна<через неделю у меня эту квартиру взял абсолютно адекватный ипотечник.
      Но было какое-то....чувство неудовлетворенности,что-ли.Я НЕ СМОГЛА обработать данного покупателя,Полчаса все-таки пыталась,но,видимо<это уже клиника,а против лома нет приема.

    • Алексей Фролов

      Жанна, скорее всего привычка честно зарабатывать свою комиссию. Отрабатывать все варианты. Но работать можно с клиентом, а не с деревянным "буратиной". Против лома действительно приема нет :-)

  • Aлексей Суриков

    Я бы еще добавил, что такой хитрый покупатель не вносит аванс по причине, что надеется в процессе сбора документов риэлтором продавца, найти другую квартиру( может даже подешевле) и тихо слиться.....
    Я бы собирал документы, рекламировал квартиру и если бы нашелся другой покупатель, тихонько взял аванс! Но, чтобы проучить такого покупателя ( из-за своей вредности), назначил хитрому день сделки и вышел на нее. На сделке поставил свои условия, понимая, что хитрец начнет качать свои права, встал бы со своим клиентом-продавцом, послал товарища далеко и надолго и ушел......
    А завтра провел бы настоящую сделку, с адекватным покупателем!
    Такие варианты, кстати, происходили, когда был дефицит квартир: принимали по три аванса, на сделке поднимали первых покупателей и диктовали свои условия....
    Сказочные были времена-у продавцов....)

    • Aлексей Суриков

      Времена были хорошие, покупатели ходили по струночке, бронировали квартиры любыми деньгами и мозги не выносили....
      Отмываться не надо - риэлторов тогда уважали, а сейчас.....

    • Любовь Москалева

      Алексей, потеряли доверие. Люди не верят, что обратившись в Ан или риелтору они на 100% защищены от мошенничества.
      Что печально

    • Сергей Михайлович

      О доверии...

      При заключении договора на оказание услуг, на карту (на весы) ставится, с одной стороны репутация АН или риэлтора, с другой деньги или недвижимость клиента....
      В идеале должен быть баланс, а если нет...., что тогда? Отсюда и недоверие.... ИМХО.

    • Aлексей Суриков

      Нет, не хожу, а сразу посылаю.....)
      Если у меня продавец не торопится продавать, то жду адекватных покупателей! Если продавцу нужно быстрее деньги получить, то получается вкусная цена для покупателя! А когда хорошая цена для покупателя, то покупатель со своими дурацкими принципами, просто не успевает купить по хорошей цене))
      И тогда ему приходится покупать хлам, или по приличной цене: можно закрыть глаза, в таком случае, на дурацкий принцип, и рискнуть потерять немного времени и тысячу рублей....
      А вы думаете мы щи лаптем хлебаем и по струночеке ходим?)) Ну-ну.....))

    • Aлексей Суриков

      Лично, вы можете знать только мою собаку, которой у меня нет.....
      А никто и не плачется.....)) Только смеются.....)

  • Любовь Москалева

    Ооо
    Алексей, таких времен больше не надо, а то риэлтеры до сих пор отмыться не могут.
    Правы те, кто говорит о своих правилах, которых надо придерживаться в первую очередь самому.
    У меня такие правила, устраивает - оформляем, не устраивает- следующий :)

    • Любовь Москалева

      Можно даже так, любой каприз за ваши деньги. Для гос. регистрации пакет бесплатный, все остальное по договору на юр. услуги.

  • Виталий Черепнёв

    Все говорят аванс, задаток, а реально что принимают? )
    Приезжаешь вносить аванс, а подписываешь соглашение с покупателе и договор поручения.

  • А почему человек должен вносить задаток, когда риелтор сам не знает своего клиента?
    Стандартные справки и выписки должны быть готовы до сделки, а не потом "охать-ахать" и говорить: "извините, я не знал (-а), что мой клиент больной на голову и ему ничего продавать нельзя, это его единственное жилье".
    Т.е. риелтор увидел квартиру и тупо начинает ее продавать, а все нюансы решать за счет покупателя.
    Именно поэтому риелторов становится меньше и пока они не застрахуют свои действия, за свой счет, с ними будет работать все меньше и меньше людей.

    • Жанна Бычкова

      Роман,да можно все и ДО сделки подготовить,только вот звранее неизвестно<когда эта самая сделка произойдет-через неделю,через месяц или через несколько месяцев.
      А вот придет ипотечник или очень мнительный покупатель-а ему вынь да положь свежак.То есть вот прям вчера полученную ЕГРН-ку подавай,ну и что,каждую неделю ее заказывать?А это все-таки 400 рублей.Или такой покупатель захочет НД и ПНД-покатит ему полугодовой давности?
      Вот и берем справки уже под конкретного покупателя.

    • Жанна Бычкова

      Что ззначит-риэлтор не знает своего клиента?очень даже хорошо обычно знает.И жалеет,не гоняет по каждому писку совершенно чужого и пока еще неясно,действительно покупателя или так,мимо проходящего туриста,по разным инстанциям получать разные,иногда и совсем не нужные бумажки.

    • Aлексей Суриков

      На одного настоящего специалиста -денег не хватит..... Вам и не увидеть его никогда....)

  • Вас риэлторов послушать так на просмотр нужно приходить с чемоданом денег.Не берусь судить на сколько адекватны требования этого покупателя,но и вы (риэлторы) никогда не ставите себя на место покупателя!!!!

    • Жанна Бычкова

      На просмотр с чемоданом денег?О чем это Вы?Речь идет об авансе(залоге,задатке,обеспечительном платеже-как кому приятнее)<который вносится на следующий день(через день-два-три пять,через неделю-две-три пять-когда покупатель "созреет" для покупки).И составляет он несколько десятков тысяч рублей..Чемодан<хм<ну если только по рублю разменять.....

    • Жанна Бычкова

      Насчет адекватности требований.
      Хорошо,рассмотрим список.Практически все можно покупателю предоставить,не вопрос.
      Вопрос в том<где я возьму ему документы о приватизации,если в истории квартиры никогда приватизации не было в помине(например,это квартира в доме ЖСК или квартира,которая приобреталась в свое время у застройщика-а таких квартир нынче на рынке половина)
      С какого перепугу я буду у покупателя забирать паспорт,чтобы показывать его первому встречному?Гражданин вообще по закону не имеет права передавать свой паспорт кому бы то ни было.
      С какого перепугу мы с продавцом должны бежать заказывать разные справки(ЕГРН,НД,ПНД)<платные,между прочим,когда покупатель не желает подтвердить серьезность своих намерений внесением аванса?Вот,допустим,собрали мы ему все это,а он вильнул хвостом и ушел в туман?Ответственности-то никакой.Через некоторое время появляется другой такой умник и заявляет-Аванс вносить не буду,но соберите-ка мне опять все по списку,так как те документы меня не устраивают,мне

    • Жанна Бычкова

      нужны СВЕЖИЕ ЕГРПНД и ПНД.
      Ну и ?продавец так и будет как сявка бегать каждый раз за справками?

    • Жанна Бычкова

      Приведу пример с машинами.Когда Вы заказываете в автомагазине какую-то недешевую запчасть,уж наверняка как минимум продавцу какой-то аванс оставляете?Он же ишет ее ,привозит,деньги тратит.А представьте,Вы аванс не оставили,продавец запчасть привез,звонит-приходи ,Вася,забирай свой заказ,а вы в ответ ухмыляетесь,так как в другом магазине нашли то же самое,но на 100 рублей дешевле.Вот почему-то продавцов автозапчастей,не готовых работать без аванса<никто идиотами не считает<а агентов дерьмом полить-это-пожалуйста.

  • Покупатель прав. Он должен посмотреть чистоту квартиры. И этот пакет документов должен быть на руках риэлтора. А на счет того, чтобы воспользоваться информацией против собственников жилья или вернуть аванс, если по документам будут косяки -это на грани фэнтази.

    • +++

    • Жанна Бычкова

      Интересно,и много чего поймет покупатель из этого пакета документов?

  • Aлексей Суриков

    Чистоту квартиры должен проверять сам покупатель, а не доверять это продавцу! Я вам такие чистые справки на коленке нарисую, что вы отличите от чистых!
    Вы когда машину с рук покупаете, то тоже верите продавцу на слово: не битая, не крашенная и номера не фальшивые..?
    Вы не путайте страну в которой живете с другой, где за скрытие проблем с товаром, есть ответственность....даже уголовная.. )

    • +++

    • Любовь Москалева

      Каждая сторона совершает сделку в своем интересе и на свой страх и риск. Хочешь перестраховаться, проверь. и это нормально. Мера- любимая дочь Зевса.

  • Я о том, что естественно весь этот пакет соответственно проверяется покупателем. Но в нашей стране сложилась странная позиция в любой сфере предложения услуг. Потребитель выкладывает деньги, а если у него возникает какие то сомнения или вопросы или не дай бог возврат некачественных услуг , у обратной стороны начинается психоз. Поэтому, честно, обхожу стороной все это. Нет ничего невозможного, чтобы я сама не сделала если это под силу другому человеку (это я , конкретно про покупку квартиры)

  • Прочитал половину комментариев и удивлен, почему большинство считает, что предоставление документов на квартиру и свидетельствование чистоты сделки - это уже услуга! Я же не плачу комиссию за осмотр!?

    Рынок таков - свобода выбора продавца. Если покупатель отказывается, значит риэлтор в чем-то не убедил его.

    Резюме:
    1. Комплект документов всегда должен быть под рукой (даже в сканах) уже будет достаточно весомым аргументом.
    2. Клиент (продавец) если хочет продать квартиру, то и "подергаться" тоже надо.
    3. Про количество сделок можете не писать как в основание опыта. То, что по ним у вас все прошло еще не значит, что по тем же договорам вас не смогли бы кинуть при желании.
    4. Покупка квартиры для многих - это случай на всю жизнь. Нет смысла беспокоится о чем менее, чем об этой сделке. А риэторов все сходится на "как два пальца" и "что тут еще проверять, устал от вас". Это ваша работа,- вы и так воздух продаете!

    • Aлексей Суриков

      Вот как еще объяснять!? Предоставление комплекта документов - это не свидетельствование чистоты квартиры! Это официальные документы на квартиру!
      Проверка юридической чистоты квартиры, не может быть произведена по официальным бумажкам! Это специфика работы риэлторов, а не ваш список документов, который вы скопировали с требований банков при выдаче ипотечного кредита под выбранную квартиру! Мы не собираемся в 100-ый раз тут рассказывать как осуществляется проверка юридической чистоты квартиры риэлторами или юристами, специализирующимися именно в недвижимости -а не юристами, которые только вышли с юр.фака или юристами с ликероводочного завода!
      Проверки по квартире -это не бесплатная информация! Это информация, на основании которой юристы дают правовое заключение о чистоте квартиры!
      На основании бумажек полученных в гос.органах, нельзя дать полное заключение!
      Почему мы здесь, должны вам это доказывать и рассказывать!
      Простую архивную выписку из домовой кнниги, дают только первому собственнику и если квартира продавалась уже один раз, то ее не дадут второму собственнику -ее нужно брать по другим каналам! С какой стати риэлтор продавца, должен давать эту информацию покупателю -бесплатно! Да даже и за деньги: покупатель не имеет своего риэлтора и риэлтор продавца не может действовать в интересах двух сторон!

    • Aлексей Суриков

      Адвокат не может в суде одновременно защищать и обвинять - так почему покупатель полностью доверяет риэлтору продавца и его бумажкам, даже если они получены официально!? Справки ПНД и НД, значит нужно получать в присутствии покупателя -а остальное......)
      А если продавец прописан в другом городе?))
      Еще раз пример машины.
      Вы можете отследить машину по авариям и ремонту, только если было обращение в страховую компанию! Если обращения не было и ремонт был у частника в гараже, вам никто про это не расскажет! Только ВАШ специалист по машинам, может определить скрытые проблемы по кузову!
      Так чего вы ходите по рынку недвижимости самостоятельно и хотите купить чистоту!?
      Вот уже давно замечено, что здесь на форуме, серые граждане, пытаются всех убедить, что покупают все сами!
      А где вы на рынке? Как идет покупатель, так у каждого свой риэлтор! Из 10 человек, только один, может быть придет самостоятельный и то он ипотечник -надеется на банк.....

    • Любовь Москалева

      Часто слышу:" У продавца будет юрист, мне только договор проверьте за 500руб."
      :)))
      Такого не бывает.
      Мало проверить условия договора, необходимо еще читать документы и обстоятельства выяснять.
      В серьезных вещах и подход должен быть серьезный. Как говорит один из моих коллег на сделке: "Читайте внимательно, второго шанса не будет" и он полностью прав, даже если с вами есть юрист или риэлтер, сам клиент тоже должен вникнуть. Обязательно. а если что не понятно проконсультироваться.
      Думать не хотят люди. а потом в случае чего. свою легкомысленность свалить на юриста или риэлтера проще всего. На меня надавили, заставили и т.д. Как говориться кто подписывает, тот и несет все риски.

    • Александр Черный

      +юрист должен понимать либо в долевом , либо в жилищном праве. Если он по уголовным статьям, либо по трудовым спорам....Сколько этих "юристов" консультировать приходилось..

  • Любовь Москалева

    Смотря что вы подразумеваете под комплектом документов?
    Для регистрации сделки не нужна справка из Писх Диспансера и почему продавец должен её делать?
    Речь идет о соразмерности требований и необходимости конкретных действий. Я с вами Иван согласная, что риэлтор представляющий интересы продавца, не должен, а обязан иметь копии документов на продаваемый объект. Но вопрос в том какие обязательно, а какие по требованию покупателя. Думается следует отталкиваться от здравого смысла и буквы закона.
    Для гос регистрации нужен правоподверждающий документ, паспорта сторон, согласие супруги, если продавец в
    браке, согласие органа опеки. если продавец несовершеннолетний. При условии, что это целая квартира на вторичном рынке.
    А все осальное эо желание покупателя проверить. то что он покупает, многие готовы предоставить все необходимые и желаемые документы. но при условии реальной заинтересованности, о есть предварительного договора и аванса потому-что набор желаемых документов нужно время и деньги. И речь идет о том, что любой каприз за ваши деньги. Признайтесь, иван вам бы не понравилось собрать для покупателя приведенный выше список, после чего покупатель просто пропадет. выключит телефон или просто скажет, что купил другую квартиру?
    Да и еще, риэлтор оказывает услуги, а не продает

  • Позиция риэлтора тоже понятна, Собрать комплект с доп.документами - тоже стоит времени и денег. В то же время, почему не разделить платную и основную (обязательную) часть, доходчиво объяснить это покупателю, а не реагировать в условиях недостатка покупателей и жесткой конкуренции " Да ни за что!!!". Я бы уволил такого сотрудника.
    Объяснить необходимость своих затрат, подтверждения намерений тоже возможно. Зачем реагировать так на низкий уровень правовой культуры в России?
    Повторюсь, что не так давно ввели статью по возмещению убытков вследствие неправомерного отказа от заключения договора после переговоров. Вот по ней и можно взыскивать убытки, если они возникли.

    Лучший вариант конечно предв.договор без аванса с условием, которое полюбому должно устроить покупателя - право одностороннего отказа в случае неподтверждения предоставляемой информации по квартире (существенно меняющее условие сделки, конечно).

    • Виталий Черепнёв

      Вот эти серые личности - что они курят?
      Обычные тролли.

  • Виталий Черепнёв

    Все говорят аванс, задаток, а реально что принимают? )
    Приезжаешь вносить аванс, а подписываешь соглашение с покупателем и договор поручения.

  • Любовь Москалева

    Согласна с вами Иван полностью, клиент, есть клиент и с любым клиентом надо оставаться профессионалом. А вот вопрос в профессионализме стоит очень остро, я звоню по телефону в объявлении указано, что собственник, по факту агент, девушка, разговаривает со мной, жует по всей видимости жвачку, такое ощущение, что на школьной дискотеке. Часто употребляют слов "ЧО?".
    Тоже думаю, что клиент на то и звонит профи. чтобы его направили, сориентировали, дали консультацию. Сегодня берутся консультировать все кому не лень, тогда как вправе это делать единицы.
    Уточните что за статья и какого закона?
    "Повторюсь, что не так давно ввели статью по возмещению убытков вследствие неправомерного отказа от заключения договора после переговоров. Вот по ней и можно взыскивать убытки, если они возникли".

    • Виталий Черепнёв

      "клиент на то и звонит профи. чтобы его направили, сориентировали, дали консультацию" - это всё бесплатно?
      Нужна инфа - позырь в интернете.

  • Любовь Москалева

    Услуги - платные всегда. бесплатный сыр, только в мышеловке. Я говорю о профессионализме специалиста. Если человек претендует, на то, чтобы быть специалистом, должен уметь обыгрывать любую ситуацию. Цель ведь не заскок вылечить.а сделку сделать с любым клиентом. Я считаю, что не риэлтерское это дело судить у кого какие заскоки.
    Есть правила работы с клиентом, соблюдай их и все. А клиент пусть сам решает. Нет задатка, объект продается дальше, есть задаток объект снимается с продажи, совершаются дальнейшие действия. Все просто. Понятно что работа нервная, но в том и ключ. Уметь абстрагироваться о нервов, тем более чужих. :)))

    • Виталий Черепнёв

      Так ведь серые как раз о том, что им что то должны за просто так.

    • Александр Черный

      Уважаемая Любовь! По мне так профессионализм и заключается в том,чтобы сделку не с любым клиентом проводить,а отсеивать тех,кто не в себе. Хорошо,проведу я с умалишеным сделку, обыграю "заскоки" а он потом в суд подаст на расторжение под выдуманным предлогом..Или еще чего придумает...Оно мне надо? А клиенту которого я представляю? Безопасность сделки для меня архиважная задача.Да и к толерастам отношения не имею....

  • Любовь Москалева

    Александр, про невменяемых речь не идет, говориться скорее о мнительных людях, "Позыривших" в интернете страшилок, но не доглядевших новеллы законодательства.

    Не мне вас учить Александр, вы как и все остальные человек самодостаточный, имеете свой стиль и свои правила. У палки два конца:
    С одной стороны вы или я как специалист работающий в своей манере,а с другой клиент(заказчик) нуждающийся в специалисте. Вы или я выдвигаем условия оказания услуг, в том числе их платность, а клиент (заказчик) сам пусть решает с кем ему работать. Точка. Что сложного? Другой вопрос как мы реагируем, если нас специалистов хотят кинуть на оплату услуг и получить консультацию(справку) то есть одну из составляющей комплекса оказываемых услуг бесплатно. Новечки часто по телефону выступают в роли справочных бюро, это ведь вопрос опыта не так ли? Вы с вершины многолетнего опыта по телефону скажите как вы работает и не будите доводить до встречи, если вам ответят. что авансов не дают. Вы четко скажите, так мол и так, работаю только с теми кто дает аванс, будите готовы звоните. Так? А Алексей Шанин, скроее оптынй риэлтор, но по телефону услышав, что клиент авансов не дает. решил авось на встрече уговорю его и он даст аванс(ну или что-то вроде того) потратил время на показ, консультации и т.д. и в итоге продал другим. Я не хочу умничать, просто хочу, чтобы было понимание, что у медали две стороны и если это учитывать, то судбных споров не будет. :)))

    • Любовь Москалева

      И еще, чтобы в суд подать нужны основания, а за необоснованный иск можно и расходы взыскать с проигравшей строны

    • Александр Черный

      Мнительность и подозрительность может выдавать признаки шизоидной личности..это к слову. С вменяемыми можно провести беседу , объяснить им что и как и если человек реально вменяемый то все о.к. Если он говорит что все будет только так как я решил и по другому никак и несет явный бред то он остается наедине со своим бредом. А что до судо то тут опять Вы судите с позиции здравого человека...А с позиции умалишенного он всегда прав...И логика и основания тут ни при чем . К сожалению таких сейчас много.. не вижу смысла с такими о чем-то договариваться

    • Любовь Москалева

      Вот интересно, чем вызвана чрезмерная подозрительность?
      наверно 100% качеством риэлтерских услуг?

      Александр, согласна с вами. что специалист вправе выбирать с кем работать :))))
      Вообще я ЗА реэлтеров только немного надо времени и желания большинства для выработки основных критериев качества и этики, нужная профессия, но. Сегодня вызывает много но....
      Что конкретно должен и чего не должен риэлтер и кому и за сколько

    • Александр Черный

      Чрезмерная подозрительность вызвана :1.пугалки в сми 2. недалекость мышления 3.психологические травмы и психические(например любовь к алкоголю который разрушает головной мозг). Что касается должен не должен...Не должен НИКОМУ. Но может..помочь решить чужую проблему за деньги.